Плазма-Т
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19970
Всего тем - 26269
Всего сообщений - 246420
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Питание светильников общего освещения сверхнизким напряжением

Количество просмотров - 1213
(ссылка на эту тему)
Игорь В.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Сентября 2018 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

Общее освещение строительной площадки.
Учитывая высоту подвеса светильников (менее 2,5 м) и неблагоприятные факторы, принято напряжение питания 36 В.

Согласно СНиП 12-03-2001:
"6.4.4. Светильники общего освещения напряжением 127 и 220 В должны устанавливаться на высоте не менее 2,5 м от уровня земли, пола, настила.

При высоте подвески менее 2,5 м необходимо применять светильники специальной конструкции или использовать напряжение не выше 42 В. Питание светильников напряжением до 42 В должно осуществляться от понижающих трансформаторов, машинных преобразователей, аккумуляторных батарей.

Применять для указанных целей автотрансформаторы, дроссели и реостаты запрещается. Корпуса понижающих трансформаторов и их вторичные обмотки должны быть заземлены."

Согласно ПУЭ:
1.7.73
"Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) в электроустановках напряжением до 1 кВ может быть применено для защиты от поражения электрическим током при прямом и/или косвенном прикосновениях в сочетании с защитным электрическим разделением цепей или в сочетании с автоматическим отключением питания.

В качестве источника питания цепей СНН в обоих случаях следует применять безопасный разделительный трансформатор в соответствии с ГОСТ "Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы" или другой источник СНН, обеспечивающий равноценную степень безопасности...

1.7.74
"...
При применении СНН в сочетании с автоматическим отключением питания один из выводов источника СНН и его корпус должны быть присоединены к защитному проводнику цепи, питающей источник."

Вопросы следующие:
1. Обязательно ли применение разделительного трансформатора или возможно применение обычного понижающего (допустим, типа ОСМ)?
2. Необходимость зануления (заземление) на низкой стороне (обмотка, светильники)?

Инженер (Глазов, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Сентября 2018 года, 08:42
(ссылка на это сообщение)

Общее освещение строительной площадки.
Учитывая высоту подвеса светильников (менее 2,5 м) и неблагоприятные факторы, принято напряжение питания 36 В.
Дешевле применить пластиковые светильники или УЗО в схеме.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Игорь В.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Сентября 2018 года, 08:49
(ссылка на это сообщение)

Площадка по сути на улице (вне помещения). Необходимо исполнение У1 и не нашел подходящих светильников. В СНиПе про УЗО ни слова, в ПУЭ - касаемо освещения в помещениях.

Инженер (Глазов, Россия)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Сентября 2018 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

в ПУЭ - касаемо освещения в помещениях.
почему же - см. Глава 6.3. Наружное освещение

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Сентября 2018 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

Необходимо исполнение У1 и не нашел подходящих светильников
В досветодиодную эпоху применял пластиковый прожектор "Хорус", сейчас действительно ничего из светодиодного и пластикового не нашел. Сверхнизкое напряжение - это хорошо, но обеспечите ли вы нужную освещенность на отдаленных участках?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Игорь В.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Сентября 2018 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Предварительно, НСП 02-100-003 со светодиодной лампой 12 Вт (1000 лм). По норме сошлись на 5 лк (подход к рабочим местам), остальное монтажная организация должна обеспечить сама. Объект - башня (скелет из металлических профилей) 15x17 м, с не одним десятком уровней.

Инженер (Глазов, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Сентября 2018 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата
О принятии строительных норм и правил Российской Федерации "Безопасность труда в строительстве. Часть I. Общие требования"
(юридическое разъяснение специалистов системы «Техэксперт», комментарий Volk)

Цитата
1) СНиП 12-03-2001 зарегистрирован Росстандартом от 24.12.2010 в качестве СП 49.13330.2010.
Указанная регистрация проведена на основании того, что в целях Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил (п.2 ст.42 ФЗ).
{Комментарий Volk: это для понимания,}
Цитата
 2) О применении документа см. письмо Минстроя РФ от 25.05.2015 N 15912-АБ/08.
{Комментарий Volk: а там описана «гениальная» мысль-см. действующие Перечни и если в Перечнях нормы нет, норма-не более чем исключительно добровольна. Смотрим и видим, что ни- СП , ни СНиП в Перечнях нет. То есть именно данный документ «ни о чем»}
    
 
Цитата
3) Приказами Минтруда РФ от 28.03.2014 №155н и от 01.06.2015 №336н утверждены новые правила охраны труда в строительстве.
{Комментарий Volk: а последний документ, по сути, и есть взамен рассматриваемого СНиП/СП, цитирую его:
Цитата
«Об утверждении Правил по охране труда в строительстве…
Приложение. Правила по охране труда в строительстве…
III. Требования охраны труда, предъявляемые к производственным территориям (помещениям, площадкам и участкам работ) и организации рабочих мест…
Требования охраны труда к организации рабочих мест…

97. Для общего внутреннего и наружного освещения должно применяться напряжение не выше 220 В переменного или постоянного тока. В помещениях без повышенной опасности напряжение 220 В может применяться для стационарно установленных осветительных приборов вне зависимости от высоты установки.
При высоте подвески менее 2,5 м должны применяться светильники специальной конструкции классов защиты 2 или 3 либо с напряжением не выше 50 В.
Питание светильников напряжением до 50 В должно осуществляться от понижающих трансформаторов, машинных преобразователей, аккумуляторных батарей. Применять для указанных целей автотрансформаторы, дроссели и реостаты запрещается. Корпуса понижающих трансформаторов и их вторичные обмотки должны быть заземлены. Применять стационарные светильники в качестве переносных запрещается. Следует пользоваться переносными светильниками только промышленного изготовления."

Документ зарегистрирован в Минюсте (обязателен в его области действия для всех). Как видим, ничего про УЗО (по ПУЭ)  не сказано. С конца октября в данные правила вносятся изменения, но п. 97 не меняется}


Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Сентября 2018 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

PS Но данные Правила для СТРОИТЕЛЬСТВА (не для эксплуатации):
Цитата
Правила по охране труда в строительстве (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования охраны труда при проведении общестроительных и специальных строительных работ, выполняемых при новом строительстве, расширении, реконструкции, техническом перевооружении, текущем и капитальном ремонте зданий и сооружений (далее - строительное производство).
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Сентября 2018 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Что касается сути требований-именно таких  (размещение светильников первого класса защиты выше 2.5 метров) требований за бугром  и в соответствующих национальных нормах (на основе МЭК, кроме "древнего" ПУЭ) впрямую нет. Чем корпус светильника  первого класса защиты опаснее корпуса эл. машины?! А в ответ тишина... Изначально требование пришло с глубокой древности, когда, к  примеру постоянно требовалось замена ламп, светильники были исключительно металлическими, а за несоблюдение ПУЭ весьма строго преследовали по закону.
Юридически  может попробывать (и получиться, почти наверняка, никто с ними связываться не будет в противостоянии) "прищучить" по  ПУЭ по данному вопросу только РТН (на подведомственных ему объектах) ссылаясь на свои Перечни (в которых есть ПУЭ). Общий же технадзор, хотя регулятором ему и является РТН, руководствуется общими нормами и общим юридическим статусом документов. А юр. статус ПУЭ сомнительный
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Сентября 2018 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Что касается сути требований-именно таких  (размещение светильников первого класса защиты выше 2.5 метров) требований за бугром  и в соответствующих национальных нормах (на основе МЭК, кроме "древнего" ПУЭ) впрямую нет. Чем корпус светильника  первого класса защиты опаснее корпуса эл. машины?! А в ответ тишина.
Думаю так, если есть возможность применить более безопасный вариант использования того или иного оборудования, то нормы их и предписывают.Электромашины трудно изготовить не металлические или удалить от прикосновения на безопасное расстояние - светильники и другую мелочь -  можно.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Сентября 2018 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

так нормы не должны писаться
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Сентября 2018 года, 03:14
(ссылка на это сообщение)


Документ зарегистрирован в Минюсте (обязателен в его области действия для всех). Как видим, ничего про УЗО (по ПУЭ)  не сказано
А что, нормально.. министр труда без обиняков самостоятельно выбрал меры защиты, взял на себя всю ответственность.. Мужик! ))
удалить от прикосновения на безопасное расстояние - светильники и другую мелочь -  можно
Да, это часто проще, чем опч всех светильников на площадке уравнивать с землей (доп.заземлять) и прочими пч.
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Сентября 2018 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

Да, это часто проще, чем опч всех светильников на площадке уравнивать с землей (доп.заземлять) и прочими пч.
Металлические корпуса светильников все равно равно придется присоединять к РЕ или к РЕN

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Сентября 2018 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

все равно равно придется присоединять к РЕ или к РЕN
Безусловно. Но я говорю о дополнительном уравнивании. Раз на площадке используется мера защиты с помощью автоматического отключения питания, то для защиты при повреждении должна быть обеспечена система защитного уравнивания потенциалов и понятно эффективная. Уже не раз обсуждали, что без доп. заземления через 15-20м уже не локальная земля (с потенциалом заземлителя). Стройплощадка "предполагает увеличенный неотъемлемый риск, например, для зон, в которых люди имеют контакты с потенциалом земли с малыми полными сопротивлениями", а значит "технические комитеты должны рассмотреть возможность выполнения дополнительной защиты". Это п.4.3 из основополагающего, межгос. ГОСТ IEC 61140-2012
Как видим, ничего про УЗО (по ПУЭ)  не сказано
Зря не сказано. Именно к п.4.3 сделано примечание - "Для низковольтных электроустановок и электрооборудования применение устройств дифференциального тока с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающем 30 мА, признают в качестве дополнительной защиты от поражения электрическим током, когда основная защита и (или) защита при повреждении являются неэффективными или при неосторожном использовании электрооборудования".
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Сентября 2018 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

Единственным условно разумным критерием по необходимости применения дополнительных мер (указанных в обсуждаемых нормах - БСНН, изделия 2-3 класс защиты, УДТ/УЗО, условная недоступность прикосновению; и неуказанных, но имеющихся  вобщих нормах МЭК - ограждение, местное или дополнительное уравнивание, ограничение по персоналу) при их одновременном НЕприменении для ИНЫХ (НЕ светильников) потребителей  должен быть, считаю, фактор квалификации персонала/посетителей и системы охраны труда (включая ответственость опр. лиц) в целом. Если в быту и приравненных к нему объектах бытовой инструмент и аналогичные устройства 2-3 класса защиты, а для аналогичных промышленным потребителям используется квалифицированная (с юридич. ответственностью инженеров по охране труда и пр.) обслуга/персонал и доступ случайных пользователей максимально (но НЕ тотально, надо заметить) ограничен, то можно установить приблизительно такие (обсуждаемые в теме) требования для жилых, общественных  и т.п. объектов, а также неких специальных (с особой опасностью, что и так уже в той или иной степени нормами МЭК установлено-бассейны, особо стесненные условия, с/х, наружное освещение, проводящие полы и стен, мобильные сооружения, например).  Для общего случая промышленных  и аналогичных им объектах это бессмысленно (по кр. мере для просто повышенной опасности поражения) с точки зрения здравого смысла (при масштабном применении прочих приемников первого класса защиты и в условиях доступности БЕЗ наличия однозначного требования о применении ДСУП/МУП и т.п. для них). Говоря А следует говорить Б-или ужесточать требование по обязательности ДСУП/МУП/иных мер  в явном (а не "толи да, толи нет")  виде для прочих потребителей в промышленности или исключать такое (обсуждаемое) требование для светильников в этой области.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Вчера в 23:49

автор: Юра 123
Вчера в 22:47

автор: Doctorraz
Вчера в 21:51

автор: Doctorraz
Вчера в 21:31

автор: Foxson
Вчера в 20:38

автор: Foxson
Вчера в 19:45

автор: RVB
Вчера в 17:29

Вчера в 17:19

автор: R 13
Вчера в 16:16

автор: Vоlk
Вчера в 12:57

автор: Infane
Вчера в 09:17

автор: Samsony 1
24 Сентября 2018 года, 17:36

автор: Arozjankov
24 Сентября 2018 года, 13:18

автор: Vоlk
24 Сентября 2018 года, 11:25

автор: Роспроект
24 Сентября 2018 года, 05:22

Последние 10 cообщений чата:
24 Сентября 2018 года, 13:06
День добрый.
Не доброе, потому, что понедельник...
24 Сентября 2018 года, 08:06
Всем привет! Утро чего ж ты такое недоброе? [грусть]
21 Сентября 2018 года, 09:31
Доброго всем дня! У нас в РБ вчера был побит рекорд температуры!! Кое-где снова цветут каштаны!!
19 Сентября 2018 года, 14:45
Добрый день.
Как сегодня тепло, лето просто и не каждый день лета такой теплый.
19 Сентября 2018 года, 10:23
Доброе...
19 Сентября 2018 года, 08:08
Всем доброе утро)
17 Сентября 2018 года, 16:28
Добрый день!
17 Сентября 2018 года, 09:03
Доброе утро! Хорошей трудовой недели, коллеги. [улыбка]
17 Сентября 2018 года, 08:28
Доброе утро!
17 Сентября 2018 года, 08:12
Утро доброе!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 219, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: 1 Василий 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines