Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19552
ТочкаВсего тем - 28033
ТочкаВсего сообщений - 264895
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Защитный проводник. Максимальная длина и сопротивление PE проводника

Количество просмотров - 2102
(ссылка на эту тему)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Сентября 2018 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Есть ТП с заземляющим контуром. Нейтраль трансформатора заземлена на этот контур. От контура до ТП около километра (автомобильный тоннель, ТП находится внутри тоннеля, а контур забит снаружи. От ТП, в противоположную от контура сторону, расстояние около 900 метров, подключен РЩ. Сечение фазной жилы на этом РЩ - 300 квадрат алюминия. Сечение PE - 185 квадрат. Получается, что от этого РЩ до контура заземления около 1700 метров. Допустима ли вообще такая длина и если да, то какое сопротивление PE проводника должно быть в самой удаленной точке, т.е. на этом дальнем РЩ? Сеть трехфазная 380 В.
Как всегда заранее спасибо!

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Сентября 2018 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Допустима ли вообще такая длина и если да, то какое сопротивление PE проводника должно быть в самой удаленной точке, т.е. на этом дальнем РЩ?
Раз такой объект с протяженными линиями, то необходимо выбирать материал проводников с наименьшим сопротивлением. Сопротивление растеканию на корпусе РЩ должно быть не более 4 Ом при удельном сопротивлении грунта на котором стоит РЩ не более 100 Ом*м. Если есть возможность, сделайте дополнительное заземление возле РЩ.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Сентября 2018 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Грунт очень плохой - скалистый, почвы почти нет, одна порода. То есть все равно на РЩ должно быть четыре Ома? Неужели никаких поправок на длину линии нет?

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Сентября 2018 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Грунт очень плохой - скалистый, почвы почти нет, одна порода. То есть все равно на РЩ должно быть четыре Ома? Неужели никаких поправок на длину линии нет?
Во сколько раз удельное сопротивление грунта превышает 100 Ом*м, то и 4 Ома умножаете на столько же, но не более чем в 10 раз (т.е не более 40 Ом), ПУЭ   п. 1.7.103

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Kostas
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Января 2020 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Вот по этой причине я борюсь с записями в документации о требовании сопротивления заземляющего устройства не более 0,1 Ом. оно может быть гораздо больше вследствие длины РЕ проводника. просто никто никогда не измерял.

Инженер (Москва, Россия)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 22 Января 2020 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Вот по этой причине я борюсь с записями в документации о требовании сопротивления заземляющего устройства не более 0,1 Ом. оно может быть гораздо больше вследствие длины РЕ проводника. просто никто никогда не измерял.
А откуда вообще эта цифра - 0,1 Ом?

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Kostas
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Января 2020 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

ее взяли из требования к контактному соединению не более 0,05 Ом. На проводник получаем 2 соединения, итого 0,1 Ом.
После это автоматом начали транслировать и никто обосновать уже не может, а норму пишут.
 Зло в том, что если при приеме кто-нибудь заморочится и измерит полное сопротвивление получит превышение, которое устранить невозможно.
Потому и борюсь, чтоб не писали это требование. Ведь и пишут то потому, что надо требование хоть какое-нибудь написать. А писать надо без цифр, как в ПУЭ и ГОСТ- обеспечить электрическую непрерывность заземляющей цепи.

Инженер (Москва, Россия)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Января 2020 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

ее взяли из требования к контактному соединению не более 0,05 Ом. На проводник получаем 2 соединения, итого 0,1 Ом.
После это автоматом начали транслировать и никто обосновать уже не может, а норму пишут.
 Зло в том, что если при приеме кто-нибудь заморочится и измерит полное сопротвивление получит превышение, которое устранить невозможно.
Потому и борюсь, чтоб не писали это требование. Ведь и пишут то потому, что надо требование хоть какое-нибудь написать. А писать надо без цифр, как в ПУЭ и ГОСТ- обеспечить электрическую непрерывность заземляющей цепи.
Ну это как бы не про заземляющее устройство. Ну так и пусть меряют контактное соединение, заземление-то тут причем?)

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Kostas
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Января 2020 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

ее взяли из требования к контактному соединению не более 0,05 Ом. На проводник получаем 2 соединения, итого 0,1 Ом.
После это автоматом начали транслировать и никто обосновать уже не может, а норму пишут.
 Зло в том, что если при приеме кто-нибудь заморочится и измерит полное сопротвивление получит превышение, которое устранить невозможно.
Потому и борюсь, чтоб не писали это требование. Ведь и пишут то потому, что надо требование хоть какое-нибудь написать. А писать надо без цифр, как в ПУЭ и ГОСТ- обеспечить электрическую непрерывность заземляющей цепи.
Ну это как бы не про заземляющее устройство. Ну так и пусть меряют контактное соединение, заземление-то тут причем?)
это как написать. Проблема, когда формулируют типа- обеспечить сопротивление связи с ГЗШ 0,1 Ом. А при такой формулировке учитывается и сопротивление проводника.

Инженер (Москва, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Января 2020 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

Обычно не занимаюсь написанием некропостов, но раз ТС здесь, то, пожалуй, выскажусь.
Далее согласно норм РФ (уж извеняйте)
Сопротивление растеканию на корпусе РЩ должно быть не более 4 Ом при удельном сопротивлении грунта на котором стоит РЩ не более 100 Ом*м.
Это не так. В ПУЭ 4 Ома требуется лишь для заземления нейтрали трансформатора. Ни о каком "защитном заземлении" на корпусе РЩ для системы TN-(C)S и речи нет. Максимум - повторное заземление на вводе, которое не нормируется при кабельном (не воздушном) вводе.

В рассматриваемом случае определяющим для величины сечения РЕ-проводника (вкупе с сечением фазного проводника) является чувствительность аппарата защиты линии к величине тока ОКЗ, на значение которого, в свою очередь будет влиять сопротивление петли "фаза-ноль" (РЕ)

Инженер-электрик ( ? , Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Января 2020 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

Сопротивление растеканию на корпусе РЩ должно быть не более 4 Ом при удельном сопротивлении грунта на котором стоит РЩ не более 100 Ом*м.
Это не так. В ПУЭ 4 Ома требуется лишь для заземления нейтрали трансформатора. Ни о каком "защитном заземлении" на корпусе РЩ для системы TN-(C)S и речи нет. Максимум - повторное заземление на вводе, которое не нормируется при кабельном (не воздушном) вводе.
Ориентируюсь на табл.1.8.38 и п.1.1.3. А Вы на что ориентируетесь?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 23 Января 2020 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.


----- добавлено 23 Января 2020 года, 14:45 -----
По времени отключения 1.7.79 и табл. 1.7.1

Инженер-электрик ( ? , Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 24 Января 2020 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.


----- добавлено 23 Января 2020 года, 14:45 -----
По времени отключения 1.7.79 и табл. 1.7.1
Говорим о разных материях. Я говорю о нормированном сопротивлении растеканию тока на ЗУ электроустановки до 1000 В с заземленной нейтралью, Вы о необходимости повторного заземления. Я говорю о цифре, Вы говорите о мероприятии [озадачен]

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 24 Января 2020 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

В таблице 1.8.38 я не вижу требования о нормировании "сопротивления растеканию на корпусе РЩ". Вижу требования о о значении сопротивления ЗУ источника питания (тр-тр или ген-тр) с учетом и без учета заземлителей, не находящихся в непосредственной близости от источника.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 24 Января 2020 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

В таблице 1.8.38 я не вижу требования о нормировании "сопротивления растеканию на корпусе РЩ". Вижу требования о о значении сопротивления ЗУ источника питания (тр-тр или ген-тр) с учетом и без учета заземлителей, не находящихся в непосредственной близости от источника.
Тр-тр или ген-тр, так же как и РЩ - это электроустановка. ЗУ электроустановки - это совокупность всех заземлителей и РЕ (РЕN) проводников присоединенных к эл. установке. Сопротивление ЗУ эл. установки нормируется таблицей 1.8.38 и др. пунктами ПУЭ. Зачем додумывать, дописывать и исправлять (искажать) требования? [непонятно] 
* табл.1.8.38.doc
(25 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 7]

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Trust Me
Вчера в 17:52

автор: Мсю
Вчера в 16:08

автор: РоманC
Вчера в 13:44

Вчера в 08:06

автор: Petrov-Vodkin
31 Марта 2020 года, 22:22

автор: Ingenеr 2017
31 Марта 2020 года, 15:00

31 Марта 2020 года, 09:30

автор: Ingenеr 2017
30 Марта 2020 года, 11:34

автор: Юра 123
28 Марта 2020 года, 20:19

автор: Юра 123
28 Марта 2020 года, 19:16

автор: Foxson
28 Марта 2020 года, 12:23

27 Марта 2020 года, 17:00

автор: Samsony 1
26 Марта 2020 года, 10:50

автор: Strimax
26 Марта 2020 года, 10:24

автор: Ingenеr 2017
24 Марта 2020 года, 13:13

Последние 10 cообщений чата:
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах
04 Марта 2020 года, 09:19
Борис Либерт !! Дорогой мой друг, товарищ [улыбка] и побратим" С Днем рождения! Мои пожелания в личке.
03 Марта 2020 года, 14:14
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 464, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Electrik 1998, Petrov-Vodkin, Beroes Group
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines