Гараж для хранения дизельного погрузчика. Определение класса зоны по ПУЭ

Гараж для хранения дизельного погрузчика. Определение класса зоны по ПУЭ
Количество просмотров - 4711 (ссылка на эту тему)

TX 123

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 23 Августа 2018 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Возникла такая ситуация - проектировал гараж отдельностоящий для хранения дизельного погрузчика. Назначил в помещении категорию В1, а класс зоны по ПУЭ - П-I.
Экспертиза с категорией помещения согласилась, а вот зону по ПУЭ требует В-Iа, обосновывает это тем, что в зимнее время в дизельное топливо добавляют присадки и оно превращается в ЛВЖ.
Если принять данное требование тогда придется сделать во взрывобезопасном исполнении освещение + электроконвекторы (их предусматривали так как заказчик просил зимой +5) и вынести эл. щиты на улицу.
Есть ли методики расчета данной зоны? Или может какие-то действующие нормативы регулирующие этот вопрос?

Технолог (Минск, Беларусь)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #2 : 23 Августа 2018 года, 22:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: TX 123 от 23 Августа 2018 года, 15:01

зону по ПУЭ требует В-Iа, обосновывает это тем, что в зимнее время в дизельное топливо добавляют присадки и оно превращается в ЛВЖ.

Зимнее дизельное топливо имеет температуру вспышки 35⁰С, в гараже зимой таких температур не может быть. Поэтому вспыхнуть от искры при температуре ниже 35⁰ зимнее дизельное топливо не может.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Корсар

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 30 Августа 2018 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: TX 123 от 23 Августа 2018 года, 15:01

а класс зоны по ПУЭ - П-I

А почему изначально был выбран класс зоны П-I по ПУЭ (горючие жидкости с температурой вспышки более +61 град. С), если диз. топливо не горючая жидкость, а ЛВЖ (приложение 2 в пособии к СП 12.13130.2009), и оно имеет темп. вспышки +35 град С. ?
Обычно класс зоны П-I - это например трансформаторные подстанции (помещения).

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #4 : 30 Августа 2018 года, 17:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 23 Августа 2018 года, 22:19

Согласно ГОСТ 12.1.044-89 к ЛВЖ относятся жидкости с температурой вспышки до 61⁰С. Дизельное топливо и зимнее (Твсп=35⁰С) и летнее (Твсп=40⁰С -это ЛВЖ. Здесь нестыковка двух документов (ПУЭ и СП 12.13130.2009). Получается, что пары взрываться не могут, а класс зоны всё равно В-Iа.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 31 Августа 2018 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Корсар от 30 Августа 2018 года, 15:37

Обычно класс зоны П-I - это например трансформаторные подстанции (помещения).

о, майн гот...
Надеюсь, Вы последовательны и у Вас не только оборудование ТП с высоким IP и теплоотвод от трансформаторов самый правильный), но и у Вас трансформаторные подстанции только для трансформаторных подстанций-транзит же через П-I низя (ПУЭ) или крайне нежелательно (МЭК, национальные варианты МЭК). А питание остальных помещений-святым духом, как водится у лингвистов

Корсар

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 31 Августа 2018 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 31 Августа 2018 года, 11:32

транзит же через П-I низя (ПУЭ)

А ссылочку на пункт ПУЭ не подскажете?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 31 Августа 2018 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата

7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений.

там еще много интересного (для электриков), демонстративно НЕинтересного пожарным (*мол-не наши проблемы)-почитайте.
Про светильники, выключатели и много-много "не рекомендуется" и т.п. А в начале ПУЭ

Цитата

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

PS Так (через одно место) часто получается, когда изначальный смысл нормы ИЗВРАЩАЮТ современные кабинетные писаки по принципу лингвоанализа и бездумного затягивания гаек

Корсар

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 31 Августа 2018 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

Уваж. Volk, если я Вас правильно понял, то само присвоение класса зоны для помещений в которых находятся трансформаторы с маслом, уже в корне неправильно?!
И кто тогда все эти талички/надписи на дверях делает (см. фото)

96_big.jpg
(39.77 Кб, 700x445) [скачать] [загрузок: 916]

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 31 Августа 2018 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

До "пришествия во власть" лингвистов-пожарных со святой библией (плюющих на смысл и суть электрических требований с высокой колокольни) электротехнические помещения в ПРИНЦИПЕ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ рассматриваться как пожаропасные вне зависимости от количество горючих вещств в них, а для обеспечения безопасности действовал (и действует) комплекс отдельных требований к таким помещениям и оборудованию. Сама классификация "П" была придумана/уточнена ЭЛЕКТРИКАМИ (пусть и совместно со специалистами ПБ) в развитии национальных требований с учетом гармонизации с международными положениями в части учета требований для электрооборудования в помещениях/зонах где ОБРАЩАЮТСЯ (в значении "произволятся", "обрабатываются" или "складируются") горючие материалы ПРОИЗВОДСТВА

_{----- добавлено 31 Августа 2018 года, 14:22 -----}

Цитата: Корсар от 31 Августа 2018 года, 14:04

И кто тогда все эти талички/надписи на дверях делает

безграмотные неучи/чихающие на электрические проблемы пожарные и, конечно, запуганные пожарными представители эксплуатации,а также молодое максималистическое поколение проектировщиков. Ну и. само собой, умудренные старые проектировщики, которым уже тоже на всё плевать
Да-это мое самое правильное мнение

_{----- добавлено 31 Августа 2018 года, 14:33 -----}

Цитата: Корсар от 31 Августа 2018 года, 14:04

И кто тогда все эти талички/надписи на дверях делает

тот же. кто по признаку наличия кабельной изоляции назначает П-IIа (см. пункт о транзите через п/о зоны)

Alex2810

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 07 Июля 2022 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Откуда при расчете дизельного топлива. берется число 840 в формуле расчета Q

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 07 Июля 2022 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Вы бы хоть сослались откуда взяли формулу.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Alex2810

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 07 Июля 2022 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

При расчете категорий помещений . (Гараж с автопогрузчиком). Расчет производится в программе.При определении удельной пожарной нагрузке. цифра 840 постоянная, даже после увеличения массы топлива.

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 07 Июля 2022 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Тогда вопрос не по адресу. Обращайтесь к разработчику программы

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines