[TX 123]

Добрый день.
Возникла такая ситуация - проектировал гараж отдельностоящий для хранения дизельного погрузчика. Назначил в помещении категорию В1, а класс зоны по ПУЭ - П-I.
Экспертиза с категорией помещения согласилась, а вот зону по ПУЭ требует В-Iа, обосновывает это тем, что в зимнее время в дизельное топливо добавляют присадки и оно превращается в ЛВЖ.
Если принять данное требование тогда придется сделать во взрывобезопасном исполнении освещение + электроконвекторы (их предусматривали так как заказчик просил зимой +5) и вынести эл. щиты на улицу.
Есть ли методики расчета данной зоны? Или может какие-то действующие нормативы  регулирующие этот вопрос?

[Земский]

зону по ПУЭ требует В-Iа, обосновывает это тем, что в зимнее время в дизельное топливо добавляют присадки и оно превращается в ЛВЖ.

Зимнее дизельное топливо имеет температуру вспышки 35⁰С, в гараже зимой таких температур не может быть. Поэтому вспыхнуть от искры при температуре ниже 35⁰ зимнее дизельное топливо не может.

[Корсар]

а класс зоны по ПУЭ - П-I

А почему изначально был выбран класс зоны П-I по ПУЭ (горючие жидкости с температурой вспышки более +61 град. С), если диз. топливо не горючая жидкость, а ЛВЖ (приложение 2 в пособии к СП 12.13130.2009), и оно имеет темп. вспышки +35 град С. ?
Обычно класс зоны П-I - это например трансформаторные подстанции (помещения).

[Земский]

зону по ПУЭ требует В-Iа, обосновывает это тем, что в зимнее время в дизельное топливо добавляют присадки и оно превращается в ЛВЖ.

Согласно ГОСТ 12.1.044-89 к ЛВЖ относятся жидкости с температурой вспышки до 61⁰С. Дизельное топливо и зимнее (Твсп=35⁰С) и летнее (Твсп=40⁰С -это ЛВЖ. Здесь нестыковка двух документов (ПУЭ и СП 12.13130.2009). Получается, что пары взрываться не могут, а класс зоны всё равно В-Iа.

[Vоlk]

Обычно класс зоны П-I - это например трансформаторные подстанции (помещения).

о, майн гот...
Надеюсь, Вы последовательны и у Вас не только оборудование ТП с высоким IP и теплоотвод от трансформаторов  самый правильный), но и у Вас трансформаторные подстанции только для трансформаторных подстанций-транзит же через П-I низя (ПУЭ) или крайне нежелательно (МЭК, национальные варианты МЭК). А питание остальных помещений-святым духом, как водится у лингвистов

[Корсар]

транзит же через П-I низя (ПУЭ)

А ссылочку на пункт ПУЭ не подскажете?

[Vоlk]

7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений.

там еще много интересного (для электриков), демонстративно НЕинтересного пожарным (*мол-не наши проблемы)-почитайте.
Про светильники, выключатели и много-много "не рекомендуется" и т.п. А в начале ПУЭ

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

PS Так (через одно место)  часто получается, когда изначальный смысл нормы ИЗВРАЩАЮТ современные кабинетные писаки по принципу лингвоанализа и бездумного затягивания гаек

[Корсар]

Уваж. Volk, если я Вас правильно понял, то само присвоение класса зоны для помещений в которых находятся трансформаторы с маслом, уже в корне неправильно?!
И кто тогда все эти талички/надписи на дверях делает (см. фото)

[Vоlk]

До "пришествия во власть" лингвистов-пожарных со святой библией  (плюющих на смысл и суть электрических требований с высокой колокольни) электротехнические помещения в ПРИНЦИПЕ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ рассматриваться как пожаропасные вне зависимости от количество горючих вещств в них, а для обеспечения безопасности действовал (и действует) комплекс отдельных требований к таким помещениям и оборудованию. Сама классификация "П" была придумана/уточнена ЭЛЕКТРИКАМИ (пусть и совместно со специалистами ПБ) в развитии национальных требований с учетом гармонизации с международными положениями в части учета требований для электрооборудования в помещениях/зонах где ОБРАЩАЮТСЯ (в значении "произволятся", "обрабатываются" или "складируются") горючие материалы ПРОИЗВОДСТВА

_{----- добавлено 31 Августа 2018 года, 14:22 -----}

И кто тогда все эти талички/надписи на дверях делает

безграмотные неучи/чихающие на электрические проблемы пожарные и, конечно, запуганные пожарными представители эксплуатации,а также молодое максималистическое поколение проектировщиков. Ну и. само собой, умудренные старые проектировщики, которым уже тоже на всё плевать
Да-это мое самое правильное мнение

_{----- добавлено 31 Августа 2018 года, 14:33 -----}

И кто тогда все эти талички/надписи на дверях делает

тот же. кто по признаку наличия кабельной изоляции назначает П-IIа (см. пункт о транзите через п/о зоны)

[Alex2810]

Откуда при расчете дизельного топлива. берется число 840 в формуле расчета Q

[Dizel 2012]

Вы бы хоть сослались откуда взяли формулу.

[Alex2810]

При расчете категорий помещений . (Гараж с автопогрузчиком). Расчет производится в программе.При определении удельной пожарной нагрузке. цифра 840 постоянная, даже после увеличения массы топлива.

[Dizel 2012]

Тогда вопрос не по адресу. Обращайтесь к разработчику программы

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

Создать тему

[ХСВ]

Автоматическое пожаротушение зданий складов ...

автор: ХСВ

Вчера в 16:39

Расчет количества модулей порошкового тушени...

автор: Dizel 2012

Вчера в 08:03

Взрывопожароопасные свойства веществ. Значен...

автор: Luck

04 Декабря 2022 года, 04:04

Расчёт категории по пожароопасности для гара...

автор: Земский

30 Ноября 2022 года, 12:04

Проектирование спиртохранилища

автор: Shvet

29 Ноября 2022 года, 07:37

Пыль рыбной муки. Не является взрывоопасной

автор: Семен Семенович

24 Ноября 2022 года, 12:37

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Kordan

24 Ноября 2022 года, 07:47

Таблички Выход в помещении с несколькими две...

автор: Проектант 63

24 Ноября 2022 года, 07:33

Рыбная мука. Способность к самовозгоранию

автор: Семен Семенович

22 Ноября 2022 года, 14:59

Кислородные баллоны

автор: Kordan

22 Ноября 2022 года, 07:54

Пожарная безопасность с АВОК. Мастер-классы,...

автор: АВОК

17 Ноября 2022 года, 10:33

Разработаю разделы проекта противопожарные м...

автор: Дмитрий Владимирович

14 Ноября 2022 года, 10:16

разводка водяного пожаротушения

автор: Tanya11

12 Ноября 2022 года, 15:09

Грунт ГФ-0119

автор: Kordan

11 Ноября 2022 года, 14:57

Помещение зарядки литий-ионных аккумуляторов...

автор: Lexx 163

10 Ноября 2022 года, 22:06

[841]

Сейчас на форумах: гостей - 841, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: РоманC, ТОЭ, Sip, Nikita BLR, 406610, Dizel 2012, Artchem, Михалыч, Проектант 63, Mоpоk, doctorRaz, S_platov