[TX 123]

Добрый день.
Возникла такая ситуация - проектировал гараж отдельностоящий для хранения дизельного погрузчика. Назначил в помещении категорию В1, а класс зоны по ПУЭ - П-I.
Экспертиза с категорией помещения согласилась, а вот зону по ПУЭ требует В-Iа, обосновывает это тем, что в зимнее время в дизельное топливо добавляют присадки и оно превращается в ЛВЖ.
Если принять данное требование тогда придется сделать во взрывобезопасном исполнении освещение + электроконвекторы (их предусматривали так как заказчик просил зимой +5) и вынести эл. щиты на улицу.
Есть ли методики расчета данной зоны? Или может какие-то действующие нормативы  регулирующие этот вопрос?

[Земский]

зону по ПУЭ требует В-Iа, обосновывает это тем, что в зимнее время в дизельное топливо добавляют присадки и оно превращается в ЛВЖ.

Зимнее дизельное топливо имеет температуру вспышки 35⁰С, в гараже зимой таких температур не может быть. Поэтому вспыхнуть от искры при температуре ниже 35⁰ зимнее дизельное топливо не может.

[Корсар]

а класс зоны по ПУЭ - П-I

А почему изначально был выбран класс зоны П-I по ПУЭ (горючие жидкости с температурой вспышки более +61 град. С), если диз. топливо не горючая жидкость, а ЛВЖ (приложение 2 в пособии к СП 12.13130.2009), и оно имеет темп. вспышки +35 град С. ?
Обычно класс зоны П-I - это например трансформаторные подстанции (помещения).

[Земский]

зону по ПУЭ требует В-Iа, обосновывает это тем, что в зимнее время в дизельное топливо добавляют присадки и оно превращается в ЛВЖ.

Согласно ГОСТ 12.1.044-89 к ЛВЖ относятся жидкости с температурой вспышки до 61⁰С. Дизельное топливо и зимнее (Твсп=35⁰С) и летнее (Твсп=40⁰С -это ЛВЖ. Здесь нестыковка двух документов (ПУЭ и СП 12.13130.2009). Получается, что пары взрываться не могут, а класс зоны всё равно В-Iа.

[Vоlk]

Обычно класс зоны П-I - это например трансформаторные подстанции (помещения).

о, майн гот...
Надеюсь, Вы последовательны и у Вас не только оборудование ТП с высоким IP и теплоотвод от трансформаторов  самый правильный), но и у Вас трансформаторные подстанции только для трансформаторных подстанций-транзит же через П-I низя (ПУЭ) или крайне нежелательно (МЭК, национальные варианты МЭК). А питание остальных помещений-святым духом, как водится у лингвистов

[Корсар]

транзит же через П-I низя (ПУЭ)

А ссылочку на пункт ПУЭ не подскажете?

[Vоlk]

7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений.

там еще много интересного (для электриков), демонстративно НЕинтересного пожарным (*мол-не наши проблемы)-почитайте.
Про светильники, выключатели и много-много "не рекомендуется" и т.п. А в начале ПУЭ

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

PS Так (через одно место)  часто получается, когда изначальный смысл нормы ИЗВРАЩАЮТ современные кабинетные писаки по принципу лингвоанализа и бездумного затягивания гаек

[Корсар]

Уваж. Volk, если я Вас правильно понял, то само присвоение класса зоны для помещений в которых находятся трансформаторы с маслом, уже в корне неправильно?!
И кто тогда все эти талички/надписи на дверях делает (см. фото)

[Vоlk]

До "пришествия во власть" лингвистов-пожарных со святой библией  (плюющих на смысл и суть электрических требований с высокой колокольни) электротехнические помещения в ПРИНЦИПЕ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ рассматриваться как пожаропасные вне зависимости от количество горючих вещств в них, а для обеспечения безопасности действовал (и действует) комплекс отдельных требований к таким помещениям и оборудованию. Сама классификация "П" была придумана/уточнена ЭЛЕКТРИКАМИ (пусть и совместно со специалистами ПБ) в развитии национальных требований с учетом гармонизации с международными положениями в части учета требований для электрооборудования в помещениях/зонах где ОБРАЩАЮТСЯ (в значении "произволятся", "обрабатываются" или "складируются") горючие материалы ПРОИЗВОДСТВА

_{----- добавлено 31 Августа 2018 года, 14:22 -----}

И кто тогда все эти талички/надписи на дверях делает

безграмотные неучи/чихающие на электрические проблемы пожарные и, конечно, запуганные пожарными представители эксплуатации,а также молодое максималистическое поколение проектировщиков. Ну и. само собой, умудренные старые проектировщики, которым уже тоже на всё плевать
Да-это мое самое правильное мнение

_{----- добавлено 31 Августа 2018 года, 14:33 -----}

И кто тогда все эти талички/надписи на дверях делает

тот же. кто по признаку наличия кабельной изоляции назначает П-IIа (см. пункт о транзите через п/о зоны)

[Alex2810]

Откуда при расчете дизельного топлива. берется число 840 в формуле расчета Q

[Dizel 2012]

Вы бы хоть сослались откуда взяли формулу.

[Alex2810]

При расчете категорий помещений . (Гараж с автопогрузчиком). Расчет производится в программе.При определении удельной пожарной нагрузке. цифра 840 постоянная, даже после увеличения массы топлива.

[Dizel 2012]

Тогда вопрос не по адресу. Обращайтесь к разработчику программы

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

Создать тему

[Коты]

Пожарная сигнализация. Разблокировка СКУД.

автор: Коты

16 Августа 2022 года, 16:46

Алгоритм В по СП 484 и ручные извещатели как...

автор: FameKate

10 Августа 2022 года, 10:55

Цех деревообработки. Определение категории п...

автор: Катя 100

05 Августа 2022 года, 11:05

Категория склада пищевых продуктов. Какую си...

автор: Met

04 Августа 2022 года, 13:12

расчет взрывоопасной категории

автор: Земский

01 Августа 2022 года, 21:35

Склад пищевой алкогольной продукции. Вода ил...

автор: Vluperidol

28 Июля 2022 года, 17:40

Экспертиза проекта. Необходимость переэкспер...

автор: Alex2810

25 Июля 2022 года, 11:38

Размещение ИП за подвесным потолком

автор: FameKate

23 Июля 2022 года, 15:42

Станция технического обслуживания. К какой к...

автор: ХСВ

23 Июля 2022 года, 12:02

Лаборатории в инженерном корпусе высшего уче...

автор: Земский

22 Июля 2022 года, 08:24

Масла моторные. Значения констант уравнения ...

автор: Земский

21 Июля 2022 года, 21:41

ЗИП для АПС

автор: Dizel 2012

20 Июля 2022 года, 07:54

Масла индустриальные И-20, И-40. Низшая тепл...

автор: Dinosaur

15 Июля 2022 года, 09:41

Категория здания

автор: Сергей Субачев

14 Июля 2022 года, 18:35

Являются ли коридоры тупиковыми?

автор: ХСВ

14 Июля 2022 года, 15:42

[340]

Сейчас на форумах: гостей - 340, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: УЦ РЕСУРС, doctorRaz, Юра 123, Андрей 37, РоманC, mitrof00, М@рина, Роспроект