beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19906
ТочкаВсего тем - 31552
ТочкаВсего сообщений - 273038
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Капитальный ремонт проводки в МКД

Количество просмотров - 6544
(ссылка на эту тему)
Lubitel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Августа 2018 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! В поиске по форуму не смог найти достаточно близкой темы. В доме, где я проживаю решили выполнить капитальный ремонт проводки (стояков). Текущая система заземления TN-C. В ходе поисков, я понял что при капитальном ремонте та же система и останется, а чтобы перейти на TN-C-S требуется проводить реконструкцию, а не капитальный ремонт. Соответственно такие вопросы:
1. Прав ли я по поводу объема капитального ремонта.
2. Можно ли как то заставить сделать нормальное заземление?
3. В случае выполнения ремонта и оставления системы TN-C, есть ли перспектива оспаривания такого решения и последующей переделки?
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Августа 2018 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

Можно ли как то заставить сделать нормальное заземление?
Вы можете от ВРУ по стоякам проложить пятижильный кабель. Возможно кто-то из жильцов, захочет переделать проводку в квартирах под три жилы и вы облегчите их проблемы

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Августа 2018 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Вы можете от ВРУ по стоякам проложить пятижильный кабель
На практике так делают?После точки разделения N и PE (от ВРУ), получается объединение проводников, по сущ. этажным щиткам и далее на квартиры, что нормами запрещается.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Августа 2018 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

После точки разделения N и PE (от ВРУ), получается объединение проводников, по сущ. этажным щиткам и далее на квартиры, что нормами запрещается.
В этажном щитке N коммутировать на изоляторе, в двухпроводную квартиру заводить L и N, в трехпроводную квартиру заводить L, N и РЕ. Не исключаю малограмотное присоединение в этажном щитке в двухпроводную квартиру L и РЕ, но подключать должен специалист 

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Августа 2018 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

в двухпроводную квартиру заводить L и N
То есть заводить? И так вся групповая сеть (подкл. квартир) выполнена двухпроводная (в общем случае) при системе TN-C. Если от ВРУ начинается система TN-C-S, далее TN-C уже не прокатит, если не в тихушку.
К тому, же надо реконструировать все щитки, вдруг там умники PEN проводник посадили на корпус и от корпуса пошло далее....конечно нужны изоляторы и зажимы для PE проводника.
Вообщем идейка не очень, и против НТД, но меня бы не удивило, если на практике так бывает и сделано, а жильцы хотите делаете себе "новое" или оставляйте как есть,... поскольку рациональное решение заменить всю проводку - на мой взгляд очень трудоемко, как с экономической точки, так и с организационной.


Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 22 Августа 2018 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

Lubitel
1. какого года выпуска ваш дом ?
2. дом на электроплитах ?
3. может уже заземление на вводе есть ?
4. что еще входит в капитальный ремонт - окна, двери, батареи и пр. меняют ?
зачем нужен такой капитальный ремонт, если система TN-C остается. Это ещё вам лет на 10-15 останется.
по-моему (где то читал) в капитальный ремонт электрики входит смена/реконструкция электропроводки до TN-C-S.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Lubitel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Августа 2018 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

1. какого года выпуска ваш дом ?
2. дом на электроплитах ?
3. может уже заземление на вводе есть ?
4. что еще входит в капитальный ремонт - окна, двери, батареи и пр. меняют ?

1. Семидесятых
2. Нет
3. Разделения PEN нет, по стояку идет фаза, PEN как будто в стену замурован.
4. Делают этапами, на первом этапе поменяли стояки ХВС, ГВС. Теперь до электрики дошли.

Вот и я думал, что входит, а оказывается есть капремонт и есть реконструкция. По кап. ремонту можно без проекта старое на новое поменять, а реконструкция через проект и экспертизу, а экспертиза с TN-C пошлет подальше, поэтому без неё стараются.

Можно ли как то заставить сделать нормальное заземление?
Вы можете от ВРУ по стоякам проложить пятижильный кабель. Возможно кто-то из жильцов, захочет переделать проводку в квартирах под три жилы и вы облегчите их проблемы

Не разрешат такую самодеятельность.
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Августа 2018 года, 19:30
(ссылка на это сообщение)

Lubitel
вот нашел памятку для жильцов о капитальном ремонте, там черным по-белому написано, что при капитальном ремонте сети электрооборудования меняются на систему TN-C-S (см. Капитальный ремонт внутридомовой системы электроснабжения, примерно в середине файла), там подробно расписано, что входит в капитальный ремонт электропроводки, даже ответвления от электростояка к квартирам выполняются трёх-проводными до вводного автомата квартиры. Значит выполняется заземляющее устройство на вводе в дом. Всё под видом строки оплаты за капремонт в услугах ЖКХ. Обратите внимание от кого памятка - Фонд капитального ремонта (региональный оператор), организация ответственная в регионе за капремонт.

я думаю у вас тоже есть организация, официально назначенная и ответственная в регионе за проведение капитального ремонта жилых зданий. Это же по закону должно быть так. Следует обратиться в неё за всеми пояснениями.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Августа 2018 года, 20:22
(ссылка на это сообщение)

Жилищный кодекс РФ N 188-ФЗ (с изменениями на 29 июля 2018 года)
Раздел IX. Организация проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах (статьи 166 - 191)
          Глава 15. Общие положения о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирных домах и порядке его финансирования (статьи 166 - 174)
               Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда (способы сбора оплаты- примечание моё)
          Глава 17. Формирование фондов капитального ремонта региональным оператором. Деятельность регионального оператора по финансированию капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах (статьи 178 - 188)
              Статья 188. Ответственность регионального оператора
Цитата
1. Убытки, причиненные собственникам помещений в многоквартирных домах в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения региональным оператором своих обязательств в соответствии с настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним законами субъектов Российской Федерации, подлежат возмещению в соответствии с гражданским законодательством.

           Глава 18. Проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (статьи 189 - 191)
               Статья 189. Решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме
Цитата
5. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:
     1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;

я конечно не нашел в законе требований к выполнению капремонта сетей электроснабжения, но можно сослаться на этот закон-кодекс, в котором оговаривается даже выполнение проектной документации при необходимости. Так что это не совсем в старом понимании "капремонт - это замена на тоже самое", так было раньше в СССР, это скорее реконструкция сетей электроснабжения, а иначе со старой системой заземления - это не ремонт, это откат в прошлое и пережиток старого.

думаю нужно подробнее ознакомиться с перечнем услуг по капремонту вашего дома и уточнить у регионального оператора (Фонд капитального ремонта) причину замены устаревшей электропроводки и оборудования на новое морально устаревшее оборудование.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Августа 2018 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

После точки разделения N и PE (от ВРУ), получается объединение проводников, по сущ. этажным щиткам и далее на квартиры
это не совсем так.
В старых домах (при системе TN-C как сказали бы сейчас) в квартирной проводке это не PEN-проводник, а N-проводник в розетках и сети освещения.
Оборудования, подлежащего заземлению (или занулению как говорили раньше) в квартирах с газовыми плитами (как у ТС) по проектам 60-70-х годов не было.
В домах с электроплитами, в 80-90-х годах, заземлению (занулению - по тогдашним нормам) подлежали одна из розеток на кухне (с заземляющим контактом) и корпус электроплиты (для автора - это не имеет значения - у него газовая плита).
В проектах 60-70-х корпус этажного электрощита подлежал тоже занулению, в квартирных стояках были нулевые проводники (совмещённый PEN как сказали бы сейчас).
Сейчас при капремонте и замене квартирных стояков на 5-жильные, есть возможность провести при TN-C-S системе заземления все проводники - L1/L2/L3 и N и PE проводники и трёх-проводные линии (фазный, нулевой рабочий и нулевой защитный проводники) до вводных квартирных автоматов. Далее жильцы смогут самостоятельно (это не должно входить в перечень услуг по капремонту дома. Но они смогут заменить двух-проводную электропроводку (фазный и нулевой проводники) на трёх-проводную (фазный-L, нулевой рабочий-N и нулевой защитный-PE проводники)). Как ? Путём прокладки третьего (дополнительного) проводника - PE-проводника по стенам или плинтусам до розеток или, если возможно, то в штрабах под штукатуркой.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Lubitel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Августа 2018 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

Samsony 1,, большое спасибо за информацию. Объем работ, как я понимаю, должны были на общем собрании утвердить голосованием, но такого не было. По акту сейчас что то делали в подвале и у жильцов первых этажей, возможно, подготовку к быстрой поэтажной замене стояка.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 23 Августа 2018 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Объем работ, как я понимаю, должны были на общем собрании утвердить голосованием, но такого не было
Если дом на обслуживании управляющей компанией, то жильцы ничего не утверждают. Если общим собранием не выбран представитель, то и акт будет подписан без вашего ведома (тихим сапом). Если этот момент упустите (именно сейчас, перед ремонтом) - хрен чего потом добьетесь, даже доведя дело до суда.
не смог найти достаточно близкой темы
Посмотрите тут .
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 23 Августа 2018 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

И тут тоже.
не нашел в законе требований к выполнению капремонта сетей электроснабжения
Судя по #2 (в ссылке предыдущего сообщения) тупая замена не прокатывает, следуя 384-ФЗ без реконструкции не обойтись. ))
Информация:
ГОСТ Р 56193-2014 Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов. Общие требования.
ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ «Контроль за процессом капитального ремонта общего имущества: права и возможности граждан-собственников»  Центр ОНФ "Народная экспертиза"  (для расширения кругозора).
В Питере постановл.прав-ва СПб утверждены "Методические рекомендации по формированию требований к применяемым техническим решениям, технологиям и материалам, а также к оформлению описей работ по объектам капитального ремонта исходя из перечня работ, которые могут оплачиваться за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме".

Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 23 Августа 2018 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

следуя 384-ФЗ без реконструкции не обойтись.
вот автор пусть почитает.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Lubitel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 23 Августа 2018 года, 16:38
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, куча информации, почитаю обязательно.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Максим R
Сегодня в 05:03

автор: Pglubokov
Вчера в 21:35

автор: Samsony 1
Вчера в 13:54

автор: Никнейм
Вчера в 10:01

автор: DallasEva
Вчера в 05:18

автор: Samsony 1
18 Апреля 2021 года, 23:16

автор: Samsony 1
17 Апреля 2021 года, 13:19

автор: Pglubokov
16 Апреля 2021 года, 16:22

автор: Mark F
16 Апреля 2021 года, 09:24

автор: Talya
15 Апреля 2021 года, 09:50

автор: Foxson
15 Апреля 2021 года, 09:39

14 Апреля 2021 года, 17:07

автор: ТОЭ
14 Апреля 2021 года, 12:16

автор: Ральф
13 Апреля 2021 года, 15:19

13 Апреля 2021 года, 13:55

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 458, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Евгений Л, Evdbor, Алекcей, Rahimjan-1991@mail.ru, doctorRaz, Багит, Ulyashin 75, Shvet
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines