[Valery Brelovsky]

При всём этом правильнее корректировать отметки в этой ситуации. Первое что меняется это положение нулевой линии. А это площади насыпи и выемки. Ещё при ручном подсчёте я сразу опускал чёрные отметки на величину срезки растительного грунта.

[MIP]

Для справки ГОСТ 21.508-93

7.5 В случае залегания в пределах планируемой территории грунтов, подлежащих удалению   (плодородный почвенный слой, торф, грунт, не пригодный в качестве основания зданий, сооружений),   до разработки плана земляных масс для всей территории выполняют план удаления грунтов в   пределах контура залегания грунтов, подлежащих удалению, оформляя его аналогично плану земляных масс.
На плане удаления грунтов за проектные отметки принимают отметки низа подлежа-щего снятию грунта, которые при последующем выполнении плана земляных масс рассмат-ривают как фактические   отметки.
При наличии на территории строительства разнородных грунтов допускается выпол-нять планы для каждого вида грунта, присваивая чертежу соответствующее наименование.
Примеры
1 "План земляных масс. Снятие строительного мусора".
2 "План земляных масс. Разработка скальных грунтов".
В случае залегания грунтов, подлежащих удалению, слоем одной мощности, план удаления грунтов может не выполняться.
При этом за фактические отметки для плана земляных масс принимают отметки низа подлежащих удалению грунтов, а вычисленный объем удаляемых грунтов вносят в соответ-ствующие строки и графы ведомости по форме 7.

[Valery Brelovsky]

Посмотрел ГОСТ_овскую таблицу. Выше приведённые таблицы они не соответствуют ГОСТ_овской. В ней нет строки снятие растительного грунта на участках выемки и замена плодородного слоя на участках насыпи, а также поправки на снятие растительного грунта. Т.е.  два приведённых примерах таблиц не соответствуют ГОСТ_у. Снятие растительный грунт не участвует в балансе а приводится в таблице ниже заключительной строки избыток/недостаток грунта самостоятельной строкой.

[MIP]

Посмотрел ГОСТ_овскую таблицу. Выше приведённые таблицы они не соответствуют ГОСТ_овской.

ГОСТ 21.508-93

Примечания
1 Содержание боковика и число строк уточняют по проектным данным.
2 Вторая строка головки таблицы предусмотрена для наименования территории, по которой   приводят данные.

Так что все настраиваемо, по необходимости.

[Valery Brelovsky]

Настраивать конечно можно. Но в таком случае как вычисляются  объёмы

снятие растительного грунта на участках выемки и замена плодородного слоя на участках насыпи

.
Первое что меня смущает в этой трактовке. Это тог что снятие плодородного слоя производится на первом этапе. На втором этапе реализуется вертикальная планировка. Т.е. правильно снять растительный слой, а потом считать картограмму.  И контуры насыпи и выемки будут иметь совсем иные границы. И потом не вижу смысла в таком пункте. Если посчитать картограмму по поверхности растительного грунта потом по границам насыпи выемки вычислить объемы срезки то в конечном итоге получим не правильный объём по вывозке излишнего грунта или привозке не достающего. Если подсчитать картограмму по подошве растительного грунта а потом с учётом границ насыпи выемки вычислить объёмы срезки и приплюсовать их к полученным объёмам то это просто бессмысленно.  В том смысле, что в смету срезка растительного грунта входит в полном объёме не зависимо от того она на участке выемки или насыпи.
Т.е. расчёт и пункты должны давать нужные  объёмы. А не просто манипулирование цифрами.

[MIP]

Первое что меня смущает в этой трактовке. Это тог что снятие плодородного слоя производится на первом этапе.

Не на этапе, для снятия растительного грунта делается отдельная картограмма.

На втором этапе реализуется вертикальная планировка.

Не выполняется вертикальная планировка, а рассчитывается картограмма земработ уже без растительного грунта.

Т.е. правильно снять растительный слой, а потом считать картограмму.

Если нужно посчитать отдельно, то так удобней, чем учитывать грунт в виде дополнительных поправок к рабочим отметкам и т.п.. Второй момент, если грунт необходимо разрабатывать грунты по видам, то одной картограммой не обойтись.

сли подсчитать картограмму по подошве растительного грунта а потом с учётом границ насыпи выемки вычислить объёмы срезки и приплюсовать их к полученным объёмам то это просто бессмысленно.  В том смысле, что в смету срезка растительного грунта входит в полном объёме не зависимо от того она на участке выемки или насыпи.

Это да.

Т.е. расчёт и пункты должны давать нужные  объёмы. А не просто манипулирование цифрами.

Это искусство "магических цифр".

[Valery Brelovsky]

Не на этапе, для снятия растительного грунта делается отдельная картограмма.

Не всегда. Можно опустить отметки на величину снятия растительного слоя.

Если нужно посчитать отдельно, то так удобней, чем учитывать грунт в виде дополнительных поправок к рабочим отметкам и т.п.. Второй момент, если грунт необходимо разрабатывать грунты по видам, то одной картограммой не обойтись.

Само собой если есть грунты которые нужно заменять то на на них делается картограмма так же и с растительным слоем с учётом залегания его подошвы. Но это частный случай. В основном толщина снятия растительного слоя принималась одинаковая для площадки.

[MIP]

Не всегда. Можно опустить отметки на величину снятия растительного слоя.

Это если он залегает подо всей площадью, а если фрагментарно?

[Valery Brelovsky]

А что меняет фрагментарно. Там где есть плодородный слой опускаешь там где нет не опускаешь. Тут возник вопрос в другом. Как решается снятие плодородного слоя и замена не пригодного грунта в Civil_е и GeoniCS. Потому что я больше исхожу из старого ручного метода подсчёта. В Израиле с плодородной почвой это проблемма. Ей в основном нет. А там где есть  редко занимают под строительство большие площади. Но плодородный слой снимают. Просто у меня сейчас работа больше с дорогами чем с генпланом. А дороги по большей части реконструкция или уже на застроенной территории.
Т.е. считать объём с учётом снятия плодородного слоя не приходилось. Тот модуль картограммы под Civil не пошёл. А вот что касаемо GeoniCS.

[MIP]

А что меняет фрагментарно. Там где есть плодородный слой опускаешь там где нет не опускаешь.

создается дополнительно много контуров. не всегда получается просто сделать.

Т.е. считать объём с учётом снятия плодородного слоя не приходилось. Тот модуль картограммы под Civil не пошёл. А вот что касаемо GeoniCS.

Там все тоже самое, пока такого учета не производят, только в качестве отдельной картограммы

[Valery Brelovsky]

Это понятно чем больше контуров тем сложнее. И картограмма снятия и замены эту задачу в общем то не упрощает.

Там все тоже самое, пока такого учета не производят, только в качестве отдельной картограммы

Т.е. нужно редактировать существующую поверхность с учётом подошвы заменяемых грунтов ( в принципе тоже опускание отметок). Создавать поверхности подошв тех же грунтов.  Хлопотно это. А если заменяемый грунт он ещё не верхний то то да вообще...

[Тарск]

 в приведенном примере п.4 ошибочен.. Поправка на снятие раст. грунта не делается. См. ГОСТ 21.508-93, форма 7, приложение Л. Все  строки в таблице "Ведомость объемов земляных масс" определены ГОСТом, ничего от себя вводить не надо. Толщина раст. слоя обычно берется из инженерно-геологических изысканий, разрез скважины. Иногда им можно пренебречь, в зависимости от задания на проектирование и географии объекта.

[Valery Brelovsky]

в приведенном примере п.4 ошибочен.. Поправка на снятие раст. грунта не делается. См. ГОСТ 21.508-93, форма 7, приложение Л. Все  строки в таблице "Ведомость объемов земляных масс" определены ГОСТом, ничего от себя вводить не надо. Толщина раст. слоя обычно берется из инженерно-геологических изысканий, разрез скважины. Иногда им можно пренебречь, в зависимости от задания на проектирование и географии объекта.

Что подразумевается под примером 4.

Мне кажется что  мы зашли в дебри со снятием или поправкой на снятие плодородного слоя. Говорить о реальности поверхностей как существующей а тем более о той поверхности которую можно получить по геологии, а от сюда о точности подсчёта земляных работ можно с большой натяжкой. Так что по большому счёту это типа прикида объёмов. Можно посчитать картограмму потом по площадям вычислить объём срезаемого грунта. Можно опустить отметки  посчитать картограмму и по всей площади вычислить объём срезаемого грунта. Если объём снимаемог растительного грунта грунта не изменится то объёмы насыпи и выемки будут разные при таких подсчётах. Не знаю как сейчас поменялась политика в отношении оплаты строительных работ (как я помню рань строительный подрядчик получал за объект ту сумму которая подсчитана в смете. А помесячно процентовал от неё).
Но это уже различия по странам - https://www.proektant.org/index.php/topic,7615.0.html

[MIP]

Т.е. нужно редактировать существующую поверхность с учётом подошвы заменяемых грунтов ( в принципе тоже опускание отметок). Создавать поверхности подошв тех же грунтов.  Хлопотно это. А если заменяемый грунт он ещё не верхний то то да вообще...

Одной картограммой такие проблемы не решить, пока все только на свой страх  и риск, по хорошему нужен инструмент который позволял бы учитывать все нюансы не только вертикальной планировки, но и геологических изысканий. Такого пока к сожалению не видел.

Мне кажется что  мы зашли в дебри со снятием или поправкой на снятие плодородного слоя. Говорить о реальности поверхностей как существующей а тем более о той поверхности которую можно получить по геологии, а от сюда о точности подсчёта земляных работ можно с большой натяжкой. Так что по большому счёту это типа прикида объёмов

Так оно и есть.

[Jen]

... к объему насыпи плюсуем объем растительного грунта, а от объема насыпи вычитаем. получившиеся данные записываем в таблицу

кажется, одну из насыпей следует переименовать в выемку

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Олег_П]

Постройка жилья в общественно-деловой зоне.

автор: Олег_П

15 Апреля 2024 года, 20:38

Инженер-проектировщик железных дорог

автор: Railmaster

12 Апреля 2024 года, 10:50

Инженер-проектировщик (генплан)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:25

Инженер-проектировщик (охрана окружающей ср...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:11

Требуется инженер-проектировщик (охрана окру...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:58

требуется геолог ( удаленная работа) для по...

автор: SvetlanaKSP

08 Февраля 2024 года, 22:07

Требуется Главный специалист ГП (временное с...

автор: Lakatalina

31 Января 2024 года, 14:41

Расчеты дорожной одежды

автор: Николай19777

30 Января 2024 года, 15:34

Требуется специалист ПОС-Реконструкция промп...

автор: Котов Юрий

19 Января 2024 года, 20:35

Требуется специалист ПЗУ-Реконструкция промп...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:26

Топографическая карта для диплома

автор: Пыльносиб

19 Ноября 2023 года, 21:57

Требуется главный специалист Генеральный пла...

автор: GipGip

01 Ноября 2023 года, 13:14

ГП. Техническое перевооружение емкостей Е-15...

автор: mariaks

03 Октября 2023 года, 14:45

Требуется специалист для разработки РКЗ. Лик...

автор: mariaks

21 Сентября 2023 года, 09:35

GeoniCS 2024. Поддержка новейших версий Auto...

автор: ГК СиСофт (CSoft)

01 Августа 2023 года, 13:19

[300]

Сейчас на форумах: гостей - 300, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, Олег Зрайченко, Александр 156, Земский