[Роспроект]

Нет, здесь имеется возможность сделать правильно. А в случае с FE - никак, появится петля.

Между чем и для чего будем уравнивать потенциал ванной?
Про функциональное заземление, без конкретной задачи, не вижу смысла в обсуждении.

[Егор 81]

Так же можно глянуть п. 201.3.213 ВОЗДЕЙСТВИЕ ПРИ МР ИССЛЕДОВАНИИ в ГОСТ Р МЭК 60601-2-33-2013

[Олега 777]

Между чем и для чего будем уравнивать потенциал ванной?

? Начинаю недопонимать..
Ни разу не видели рис.1.7.7.?

Про функциональное заземление, без конкретной задачи, не вижу смысла в обсуждении.

Не все разделяют позицию "пока жареный петух не клюнет..". Лучше на берегу всё оговорить, в письменном виде.
Ну и потом, кто не видит смысла в обсуждении, тот в нем не участвует, не нужных вопросов не задает..

[Роспроект]

Олег, я говорил про случаи когда:
1. в ванной комнате полипропиленовые трубы ХВС, ГВС, полотенцесушителя
2. пластиковая труба канализации
3. отсутствуют розетки
4. ванна (стальная) присоединена к квартирному щиту.

[Олега 777]

Извини, Дмитрий, но в твоих постах я этого не видел.
Оптимально в ДСУП включить 1) арматуру в бетоне (в процессе эксплуатации к ней частенько касается металлический крепёж, да и сам бетон является проводящим, и мокрая керамика тоже) и 2) металлические фитинги или вставки (вода может значительно проводить, а, кстати, и органика на стенках фанины).
Однако не отклонились ли мы от темы ?


_{----- добавлено 18 Января 2019 года, 17:56 -----}

Например ГОСТ Р МЭК 60601-2-44-2013

Мне известен. ( #48 )
Егор, по теме что-то видел ? То, что проектировщику ЭСО имеет отношение ?

[Егор 81]

То, что проектировщику ЭСО имеет отношение ?

Возможно заземляется вторичная обмотка высокого напряжения. Этот ИП ВН таким образом изолируется от опч и т.п. для обеспечения эл безопасности (напряжения прикосновения 10мВ).

Как в случаях с трупами от телефона в ванной, в них вроде тоже есть элементы ВН.

Так же в мед оборудовании класса 2  FE оборудования допускается присоединять к РЕ сети.
Вот и получается что для мед оборудования иногда заземление ИП нужно, но использовать РЕ нельзя по причине нарушения эл. безопасности.

[Олега 777]

Повторюсь, по-любому - это не вопрос проектировщика ЭСО - колупаться в комплектном ИП. Его задача - получить четкое однозначное МТЗ.

[Vоlk]

Рекомендую участникам обсуждения расшифровывать  иногда (или хотя бы один раз) аббревиатуры/ сокращения. Это полезно и очень часто необходимо всем, включая их самих. Все же форум- не монологи

[Егор 81]

Повторюсь, по-любому - это не вопрос проектировщика ЭСО - колупаться в комплектном ИП.

Но колупаться видимо придется, так как там есть и другие требования влияющие на безопасность и/или эмс.

[Олега 777]

Но колупаться видимо придется, так как там есть и другие требования влияющие на безопасность и/или эмс.

С чего ты так подумал (что это к проектировщику-электрику относится) ? Ни в коем случае. Наше дело - питание до рубильника подать (от секций ВРУ или ТП), заземлители обустроить, освещение, кондиционеры, дезары, по-уравнивать что надо.. А в ИП заглянуть ни кто не даст, не то что пальцем ткнуть. Ну ты сам посуди. Даже у тебя смутное представление. Что ты там наладишь ? Лучше прикинь где найдешь денег рассчитаться.. Стоит четко ограничиваться МТЗ (медико-техн.заданием). А специально обученные бойцы пусть делают свое дело, подключают нами проложенное к своим аппаратам.

[Егор 81]

в ИП заглянуть ни кто не даст

Для чего? FE от ИП, по рисункам из гост, выводят на внешний зажим.

Что ты там наладишь ? Лучше прикинь где найдешь денег рассчитаться.. Стоит четко ограничиваться МТЗ (медико-техн.заданием)

В мтз укажут ссылку на гост, придется разбираться. И не обязательно с FE.


_{----- добавлено 19 Января 2019 года, 08:39 -----}

что будем делать с эл. безопасностью?

Для мед оборудования, насколько я понял, FE полностью изолирован от прикосновения. То есть в ЭУ такой FE можно и нужно рассматривать как проводник
находящийся под напряжением. это моё личное мнение

_{----- добавлено 19 Января 2019 года, 11:09 -----}
А вот с обеспечением эмс тут засада получается.

[Олега 777]

Для мед оборудования, насколько я понял, FE полностью изолирован от прикосновения. То есть в ЭУ такой FE можно и нужно рассматривать как проводник находящийся под напряжением. это моё личное мнение

Извиняюсь, были причины не увидеть вопрос . У меня позиция (и до того) не менялась.

[Егор 81]

Извиняюсь, были причины не увидеть вопрос .

Это к чему здесь?

У меня позиция (и до того) не менялась

Какая?

[Олега 777]

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 11:04
У меня позиция (и до того) не менялась
Какая?

По вопросу электробезопасности при появлении независимого FE. "FE можно и нужно рассматривать как проводник находящийся под напряжением".

Это к чему здесь?

Это я смотрел, когда примерно сформировалось мнение по вопросу темы.

В мтз укажут ссылку на гост, придется разбираться. И не обязательно с FE.

Не придется. Это ГОСТ на мед.оборудование, а мы медицинские изделия не проектируем. Он для производителя, монтажника, наладчика-испытателя. Но никак не для электроснабженца. Назови, что на твой взгляд предназначено в ГОСТ для проектировщика ЭС,ЭО ?

[Егор 81]

Назови, что на твой взгляд предназначено в ГОСТ для проектировщика ЭС,ЭО ?

Гост мэк 60601.2.33

Измерения напряжения также должны быть проведены между заземляющим проводом всех розеток в процедурной и очагом контура заземления. Розетки за пределами процедурной, к которым подключаются устройства, впоследствии используемые в процедурной, должны быть на той же фазе, что и розетки в самой процедурной. Напряжения прикосновения не должно превышать 10 мВ как для постоянного, так и для переменного тока. Если напряжение прикосновения превышает 10 мВ, необходимо исследовать источник напряжения. Чтобы удостовериться в отсутствии значительного напряжения прикосновения, необходимо измерить сопротивление контакта. Для этой цели следует использовать четырехпроводной омметр на батарейках, чтобы измерительный прибор мог быть расположен на безопасном расстоянии от срединной линии поля в процессе измерения. Измерительный прибор должен иметь разрешение не хуже 10 мОм, измерять электрический ток величиной более 100 мА.

Сопротивление между очагом контура заземления и всеми доступными проводящими поверхностями устанавливаемого оборудования должно быть менее 100 МОм. Сопротивление между очагом контура заземления и заземляющим проводом всех розеток также должно быть менее 100 МОм.

Любые портативные устройства должны быть непосредственно подключены к близрасположенному контактному разъему. В процедурной запрещено использование протяженных силовых кабелей.

МОм читать как мОм.

_{----- добавлено 19 Января 2019 года, 12:06 -----}

Это я смотрел, когда примерно сформировалось мнение по вопросу темы.

Пром автоматизация и мед оборудование это разные разницы.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[945]

Сейчас на форумах: гостей - 945, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, VadGKorn, Пономарев Игорь, Top4ok, Александр 156, mariaks, Gmv Kuban, Dima_T, Sasha84_BAV, Александр ЭОМ, AlexeyVL, Shvet