Выбор кабеля. Методика выбора пяти одножильных кабелей вместо одного пятижильного

Выбор кабеля. Методика выбора пяти одножильных кабелей вместо одного пятижильного
Количество просмотров - 9513 (ссылка на эту тему)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 31 Июля 2018 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 31 Июля 2018 года, 14:07

в этой части ПУЭ нисколько не устарел, потому, что это параметры/данные для расчётов.

Ну так чего вдаваться в спор? Отвечайте на заданные вопросы согласно ПУЭ, а не упираться доказывать свою точку зрения на словах, свое мнение я оставлю при себе и остановлюсь на данном документе указанным выше.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

GriSerVas

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 31 Июля 2018 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmitryi52nnov от 31 Июля 2018 года, 14:12

Цитата: Samsony 1 от 31 Июля 2018 года, 14:07

в этой части ПУЭ нисколько не устарел, потому, что это параметры/данные для расчётов.

если можно, подскажите пож. правильный выбор кабеля согласно ГОСТа....
если кто то считает что по ПУЭ, то подскажите пож. тоже
спасибо

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 31 Июля 2018 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

температурные условия охлаждения для многожильных кабелей будут ниже, чем для одножильных, значит и длительно-допустимые токи для многожильных кабелей будут ниже.
но и сопротивление кабеля будет для одножильных больше, за счет увеличения реактивного сопротивления, которое будет минимально для многожильных кабелей, значит и потери в одножильных кабелях будут больше.

Может оказаться, что со временем уменьшение разовых затрат на одножильные кабели, может получится что со временем потери в кабелях превозобладают по своей суммарной величине.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 31 Июля 2018 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmitryi52nnov от 31 Июля 2018 года, 14:12

Ну так чего вдаваться в спор?

тут не спор, тут истина - ПУЭ пока только устаревает, но не устарел.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 31 Июля 2018 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: GriSerVas от 31 Июля 2018 года, 14:11

мне главное для себя разобраться можно ли так сделать (замена 5 жильного на 5 одножильных

Про замену - запретов нет. Если сеть 5-ти проводная, можно.
На счет коэф. согласно ГОСТ поправочные коэф. табл. В.52.17 п.4 - отдельные линии на перф. лотках, смотрите, сколько у Вас кабелей многожильных/одножильных.. Примечания к таблице указаны ниже (в данном случае при прокладке одножильных кабелей, ознакомиться с примечанием 5)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 31 Июля 2018 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: GriSerVas от 31 Июля 2018 года, 14:16

если можно, подскажите пож. правильный выбор кабеля согласно ГОСТа....

в части прокладки одножильных кабелей - их нужно как можно ближе друг к другу прокладывать, чтобы любое замыкание жил переходило в однофазное/трёхфазное и успешно отключалось.
ну и реактивное сопротивление зависит от расстояния между жилами, тоже лучше ближе их прокладывать.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 31 Июля 2018 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата

ПУЭ-7
2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.
Использование для указанной цели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

GriSerVas

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 31 Июля 2018 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

у меня в данном проекте подключается 19 устройств ( 17 с нагрузкой от 26 до 42 кВт - кабели выбраны одножильные, и 2 с маленькой-кабели выбраны 5-ти жильные)
итого получается в лотке проложено 87 кабелей (лоток 300х100 перфорированный без крышки)
прокладывать их планируем пучками.
так как профиль перфорированный и без крышки, то как я понимаю это равносильно проложенным в воздухе, т.е. снижающие коэф. по табл. 1.3.12 не применяются?
кабели будут прокладываться пучками с расстояниями между пучками, т.е. доп реактивного сопротивления быть не должно.
согласно этих мыслей я выбираю по ПЭУ 1.3.6, одножильные кабели без доп. снижающих коэф-тов.
правильна ли моя логика?
выбор по ГОСТу пока изучаю....

Инженер-электрик (Москва, Россия)

GriSerVas

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 31 Июля 2018 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 31 Июля 2018 года, 14:47

Цитата

ПУЭ-7 2.3.53. Для кабельных линий до 35 кВ допускается применять одножильные кабели, если это приводит к значительной экономии меди или алюминия в сравнении с трехжильными или если отсутствует возможность применения кабеля необходимой строительной длины. Сечение этих кабелей должно выбираться с учетом их дополнительного нагрева токами, наводимыми в оболочках.
если кабели у нас ВВГнг, в резиновой оболочке то доп токи наводимые в оболочках отсутствуют... правильно?

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 31 Июля 2018 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

не дочитал, следующий пункт.
в своей практике никогда не применял одножильные 1 кВ.
экономия может оказаться мнимой, кроме того как считать увеличивающиеся потери.
это не обоснование для проектировщика, какой то крайний случай.
мы идем преимущественно традиционным путем.
для монтажника может и существенно.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 31 Июля 2018 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)

ещё вопрос что легче затягивать в трубы - один многожильный или несколько одножильных ?
конечно один.
так кто в чём выигрывает, особенно проектировщик ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 31 Июля 2018 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: GriSerVas от 31 Июля 2018 года, 15:21

итого получается в лотке проложено 87 кабелей

Сомнительное решение, в лотке просто будет ужас. Я конечно тоже поддерживаю решение с применением многожильных кабелей, вместо одножильных, но запретов нет.

Цитата: GriSerVas от 31 Июля 2018 года, 15:29

если кабели у нас ВВГнг, в резиновой оболочке то доп токи наводимые в оболочках отсутствуют... правильно?

Возможно представить теорию нагрева кабеля (и если найдется ферромагнитный контур, допустим при проходе через стену, и.т.д, не известно что будет), снижение тока КЗ за счет увеличения реактивного сопротивления, влияние сказать трудно, ведь расстояния крайне мало между одножильными кабелями одной цепи, нагрев конечно есть, как Вы оцените это в такой куче, это следует ознакомиться с ГОСТ (указанный выше) или делать расчеты, по правильному.Большего сказать не могу, с таким не сталкивался.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 31 Июля 2018 года, 16:13
(ссылка на это сообщение)

Насчет правильности ПУЭ/ГОСТ
Как то я взял сказал -
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=115872&from=0&step=20
см. 21 декабря 2017 г., 08:03 п. 1)

GriSerVas

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 31 Июля 2018 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

так подскажите какой бы кабель выбрали ВЫ, кто по ГОСТу (кто верит в него), кто по ПУЭ (кто верит в него)
нагрузка 35,5кВт, cos f=0,97, защитный автомат 100а (из требование РЭ), подключение 17 таких устройств, прокладка как писалась выше... в одном перфорированном лотке. кабель ВВГнг(А)-LS.
Спасибо

Инженер-электрик (Москва, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 31 Июля 2018 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: GriSerVas от 31 Июля 2018 года, 15:21

Прочитал инструкцию вашей машины. Там на входе стоит разъединитель 100А, ниже автомат 63 А, на 2 секции ТЭН по 15 кВт- 2 линии провода ПУгВ 4 мм кв, а вводной провод к рубильнику ПУгВ 10 мм кв. Так-что, вполне подойдет ВВГнг 5х16, но с учетом большого количества соседей, надо их растаскивать или увеличивать сечение. Режим работы стир. машины с установленной мощностью 35 кВт не S1, а с переменной нагрузкой, ТЭНы в 30 кВт нагреют 30 литров за 5 минут, далее идет программа с 5.5 кВт вращение барабана

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines