Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19775
Всего тем - 26546
Всего сообщений - 250440
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Необходимость перехода к системе TN-C-S

Количество просмотров - 3001
(ссылка на эту тему)
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Июля 2018 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

Коллеги добрый день.

Столкнулся с такой ситуацией - есть старый производственный объект с четырехпроводной системой (система заземления TN-C).
Для модернизации технологического производства - устанавливается холодильное оборудование, которое собственно необходимо запитать.

Питание забираю с шинопровода в проектируемый силовой щит.

Вопрос надо ли делать разделение PEN проводника в этом случае? И если да, то надо ли потом выполнять повторное заземление?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 29 Июля 2018 года, 21:08
(ссылка на это сообщение)

Коллеги добрый день.

Столкнулся с такой ситуацией - есть старый производственный объект с четырехпроводной системой (система заземления TN-C).
Для модернизации технологического производства - устанавливается холодильное оборудование, которое собственно необходимо запитать.

Питание забираю с шинопровода в проектируемый силовой щит.

Вопрос надо ли делать разделение PEN проводника в этом случае? И если да, то надо ли потом выполнять повторное заземление?
Тут все зависит от конкретной схемы, длины фидеров. Четырехпроводная система не запрещена,  повторное заземление нужнО

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 29 Июля 2018 года, 22:10
(ссылка на это сообщение)

Тут все зависит от конкретной схемы, длины фидеров.

Какая связь с системой заземления?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 30 Июля 2018 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

надо ли делать разделение PEN проводника
В классическом (по ПУЭ п.1.7.135, 2-е предложение) разделении только для части оборудования физического смысла нет. В цеху система уравнивания объединит ОПЧ с подключенными PEN-проводниками и ОПЧ с РЕ-проводниками. Тем не менее третий(пятый) защитный проводник надо предусмотреть.
надо ли потом выполнять повторное заземление?
Необходимости нет, см. Рис.31В1 ГОСТ 30331.1-2013. В старом цеху наверняка по периметру существует контур, подсоединитесь к нему (и заземлите и уравняете).
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 30 Июля 2018 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

В цеху система уравнивания объединит ОПЧ с подключенными PEN-проводниками и ОПЧ с РЕ-проводниками. Тем не менее третий(пятый) защитный проводник надо предусмотреть.

Получается в силовом щите устанавливается одна шина PEN, к которой будут подключатся PE и N проводники отходящих линий? Если нет смысла в разделении PEN для части оборудования, то это получается просто перерасход материала!? ведь оборудование "требующее" жилы PE нужно просто занулить на приходящий PEN проводник

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 30 Июля 2018 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Во вновь устанавливаемом щите две шины, к каждой свой проводник от PEN шинопровода. Это не перерасход, а реконструкция части электроустановки здания. "По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок".
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 30 Июля 2018 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Во вновь устанавливаемом щите две шины, к каждой свой проводник от PEN шинопровода. Это не перерасход, а реконструкция части электроустановки здания. "По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок".
Подытожу
TN-C-S.JPG
 
* TN-C-S.JPG
(22.46 Кб, 658x316)  [скачать]  [загрузок: 146]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 30 Июля 2018 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Мое мнение.
В вопросе для более рационального обсуждения и понимания вопроса может быть предложено выделить две ее составляющие (условно) – 1)юридический аспект вопроса и  2) технический.
1)   Это то, что может потребовать надзорные/контролирующие и проверяющие любого уровня в рамках законодательства. С ФАНАТИЗМОМ, но умеренным (ибо в паранойе можно дойти до любого предела)
2)   Это техническая целесообразность, здравый смыл, реальная безопасность (БЕЗ перегибов) с учетом сегодняшнего понимания ДЕЙСТВУЮЩИХ норм и достижения современной науки и техники (наверное-без фанатизма).
Так вот, по первому вопросу, нужно определиться-есть ли реконструкция или кап. ремонт юридически, или только что-то/нечто делается "никак" юридически  не оформляемое. Подлежит ли объект (документация) какой-нибудь экспертизе, надзору, приемке в эксплуатацию. Только тогда можно о чем-то предметно говорить, думается.
А вот второй вопрос-наверное, тема начавшегося обсуждения.  Мое мнение: рисовать в существующем шинопроводе нулевую шину по старой системе шестого издания ПУЭ как PEN (и дальнейшее разделение проводников на PE и N) НЕДОПУСТИМО без её  физического заземления, что бы и как бы там не оформлял Заказчик юридически. Физически смысл в том, что без заземления на объекте рассматривать рабочий ноль как совмещенный PEN проводник-серьёзное искажение действительности в нарушение безопасности. НЕ сомневаюсь, что реконструкция (фактическая или юридическая-не суть в данном подвопросе) – это всегда проблема, но решать данную проблему такой подменой объективной реальности (рабочий ноль на «бумажную реальность» -якобы PEN) – считаю однозначно неверным.
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 30 Июля 2018 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Так вот, по первому вопросу, нужно определиться-есть ли реконструкция или кап. ремонт юридически, или только что-то/нечто делается "никак" юридически  не оформляемое. Подлежит ли объект (документация) какой-нибудь экспертизе, надзору, приемке в эксплуатацию. Только тогда можно о чем-то предметно говорить, думается.
Приемка будет осуществляться местными инженерами-электриками 
Мое мнение: рисовать в существующем шинопроводе нулевую шину по старой системе шестого издания ПУЭ как PEN (и дальнейшее разделение проводников на PE и N) НЕДОПУСТИМО без её  физического заземления, что бы и как бы там не оформлял Заказчик юридически. Физически смысл в том, что без заземления на объекте рассматривать рабочий ноль как совмещенный PEN проводник-серьёзное искажение действительности в нарушение безопасности.
Ноль заземлен на внутрицеховом трансформаторе, откуда собственно шины и выходят

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 30 Июля 2018 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

тогда пойдет...как "программа- минимум" -точно (хорошо бы еще для спокойствия убедиться, что существующий внутренний контур заземлен - как правило, ранее это выполнялось через обрамление приямков/шкафов РУНН)
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 30 Июля 2018 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

тогда пойдет...как "программа- минимум" -точно (хорошо бы еще для спокойствия убедиться, что существующий внутренний контур заземлен - как правило, ранее это выполнялось через обрамление приямков/шкафов РУНН)
Решил для спокойствия выполнить повторное заземление...и разделение PEN сделаю в силовом щите, а не на шинах.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 30 Июля 2018 года, 19:56
(ссылка на это сообщение)

Какая связь с системой заземления?
Связь прямая. ТN-C с 4-мя проводниками экономичней и если нет необходимости в пятом или третьем РЕ проводнике, то можете тянуть 4, если сечение проводника не менее 10 кв мм меди или 16- алюминия

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 31 Июля 2018 года, 00:23
(ссылка на это сообщение)

рисовать в существующем шинопроводе нулевую шину по старой системе шестого издания ПУЭ как PEN (и дальнейшее разделение проводников на PE и N) НЕДОПУСТИМО без её  физического заземления
Неужели на заводе не глухозаземленная нейтраль ?
старый производственный объект с четырехпроводной системой
ПУЭ6 (2000) и ПУЭ5 (1976) "В четырехпроводных сетях трехфазного тока ... глухое заземление нейтрали или средней точки источников тока является обязательным."
ПУЭ6 (2000) и ПУЭ5 (1976): "В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника."
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 31 Июля 2018 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

Решил для спокойствия выполнить повторное заземление
Не копать ли землю под каждый проектируемый щит собрались ? Сие не рационально. Обратитесь к энергетику предприятия, спросите свежий протокол ЭТЛ на ЗУ.
разделение PEN сделаю в силовом щите, а не на шинах.
Обратите внимание на #12.
От себя. Если осуществляемое вами мероприятие охватывает участок от шинопровода до ЩС, то логично сразу использовать пятипроводный кабель - при дальнейшей реконструкции уже не придется менять. В качестве защитного проводника можно использовать много чего железного, однако в активно перестраиваемом цеху лучше иметь свой (индивидуальный для линии) РЕ.
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 01 Августа 2018 года, 02:31
(ссылка на это сообщение)

есть старый производственный объект...
Вопрос надо ли делать разделение PEN проводника в этом случае?
TN-C не запрещена.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Максим R
Сегодня в 04:33

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 22:54

автор: Foxson
Вчера в 21:18

автор: Serg 2452
Вчера в 16:54

автор: Jordaned
Вчера в 13:05

автор: VRS
Вчера в 12:47

автор: Vоlk
Вчера в 12:46

автор: Zve 1
Вчера в 11:15

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 23:47

автор: PoligonSpb
12 Декабря 2018 года, 17:36

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 12:59

автор: Hmf
11 Декабря 2018 года, 21:50

автор: ACV
11 Декабря 2018 года, 12:37

автор: Олега 777
10 Декабря 2018 года, 17:40

автор: Dmitriy52nnov
10 Декабря 2018 года, 16:29

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
Вчера в 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
12 Декабря 2018 года, 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес
01 Декабря 2018 года, 12:45
А чему тут удивояться? Новость как новость - всё стабильно в Беларуси. Всё по кругу...
25 Ноября 2018 года, 00:30
Док,
У Samsony 1  психика неокрепшая, вот и чудит малость.
При этом его тонко тролят,  неудивительно что он не выдерживает.  Димон52нов кстати вписался удачно.
22 Ноября 2018 года, 15:47
я там ваще не при делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 298, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, Kolik 55, Олега 777, Привод
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines