Объект с системой заземления TN-C. Подключение оборудования с N и PE проводниками

Объект с системой заземления TN-C. Подключение оборудования с N и PE проводниками
Количество просмотров - 4960 (ссылка на эту тему)

Sapient

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 28 Июля 2018 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

Коллеги добрый день.

Столкнулся с такой ситуацией - есть старый производственный объект с четырехпроводной системой (система заземления TN-C).
Для модернизации технологического производства - устанавливается холодильное оборудование, которое собственно необходимо запитать.

Питание забираю с шинопровода в проектируемый силовой щит.

Вопрос надо ли делать разделение PEN проводника в этом случае? И если да, то надо ли потом выполнять повторное заземление?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 29 Июля 2018 года, 21:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sapient от 28 Июля 2018 года, 15:28

Тут все зависит от конкретной схемы, длины фидеров. Четырехпроводная система не запрещена, повторное заземление нужнО

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Sapient

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 29 Июля 2018 года, 22:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти от 29 Июля 2018 года, 21:08

Тут все зависит от конкретной схемы, длины фидеров.

Какая связь с системой заземления?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 30 Июля 2018 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sapient от 28 Июля 2018 года, 15:28

надо ли делать разделение PEN проводника

В классическом (по ПУЭ п.1.7.135, 2-е предложение) разделении только для части оборудования физического смысла нет. В цеху система уравнивания объединит ОПЧ с подключенными PEN-проводниками и ОПЧ с РЕ-проводниками. Тем не менее третий(пятый) защитный проводник надо предусмотреть.

Цитата: Sapient от 28 Июля 2018 года, 16:28

надо ли потом выполнять повторное заземление?

Необходимости нет, см. Рис.31В1 ГОСТ 30331.1-2013. В старом цеху наверняка по периметру существует контур, подсоединитесь к нему (и заземлите и уравняете).

Sapient

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 30 Июля 2018 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 30 Июля 2018 года, 09:45

В цеху система уравнивания объединит ОПЧ с подключенными PEN-проводниками и ОПЧ с РЕ-проводниками. Тем не менее третий(пятый) защитный проводник надо предусмотреть.

Получается в силовом щите устанавливается одна шина PEN, к которой будут подключатся PE и N проводники отходящих линий? Если нет смысла в разделении PEN для части оборудования, то это получается просто перерасход материала!? ведь оборудование "требующее" жилы PE нужно просто занулить на приходящий PEN проводник

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 30 Июля 2018 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Во вновь устанавливаемом щите две шины, к каждой свой проводник от PEN шинопровода. Это не перерасход, а реконструкция части электроустановки здания. "По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок".

Sapient

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 30 Июля 2018 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 30 Июля 2018 года, 10:10

Подытожу

TN-C-S.JPG
(22.46 Кб, 658x316) [скачать] [загрузок: 250]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 30 Июля 2018 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Мое мнение.
В вопросе для более рационального обсуждения и понимания вопроса может быть предложено выделить две ее составляющие (условно) – 1)юридический аспект вопроса и 2) технический.
1) Это то, что может потребовать надзорные/контролирующие и проверяющие любого уровня в рамках законодательства. С ФАНАТИЗМОМ, но умеренным (ибо в паранойе можно дойти до любого предела)
2) Это техническая целесообразность, здравый смыл, реальная безопасность (БЕЗ перегибов) с учетом сегодняшнего понимания ДЕЙСТВУЮЩИХ норм и достижения современной науки и техники (наверное-без фанатизма).
Так вот, по первому вопросу, нужно определиться-есть ли реконструкция или кап. ремонт юридически, или только что-то/нечто делается "никак" юридически не оформляемое. Подлежит ли объект (документация) какой-нибудь экспертизе, надзору, приемке в эксплуатацию. Только тогда можно о чем-то предметно говорить, думается.
А вот второй вопрос-наверное, тема начавшегося обсуждения. Мое мнение: рисовать в существующем шинопроводе нулевую шину по старой системе шестого издания ПУЭ как PEN (и дальнейшее разделение проводников на PE и N) НЕДОПУСТИМО без её физического заземления, что бы и как бы там не оформлял Заказчик юридически. Физически смысл в том, что без заземления на объекте рассматривать рабочий ноль как совмещенный PEN проводник-серьёзное искажение действительности в нарушение безопасности. НЕ сомневаюсь, что реконструкция (фактическая или юридическая-не суть в данном подвопросе) – это всегда проблема, но решать данную проблему такой подменой объективной реальности (рабочий ноль на «бумажную реальность» -якобы PEN) – считаю однозначно неверным.

Sapient

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 30 Июля 2018 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 30 Июля 2018 года, 11:49

Так вот, по первому вопросу, нужно определиться-есть ли реконструкция или кап. ремонт юридически, или только что-то/нечто делается "никак" юридически не оформляемое. Подлежит ли объект (документация) какой-нибудь экспертизе, надзору, приемке в эксплуатацию. Только тогда можно о чем-то предметно говорить, думается.

Приемка будет осуществляться местными инженерами-электриками

Цитата: Vоlk от 30 Июля 2018 года, 11:49

Мое мнение: рисовать в существующем шинопроводе нулевую шину по старой системе шестого издания ПУЭ как PEN (и дальнейшее разделение проводников на PE и N) НЕДОПУСТИМО без её физического заземления, что бы и как бы там не оформлял Заказчик юридически. Физически смысл в том, что без заземления на объекте рассматривать рабочий ноль как совмещенный PEN проводник-серьёзное искажение действительности в нарушение безопасности.

Ноль заземлен на внутрицеховом трансформаторе, откуда собственно шины и выходят

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 30 Июля 2018 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

тогда пойдет...как "программа- минимум" -точно (хорошо бы еще для спокойствия убедиться, что существующий внутренний контур заземлен - как правило, ранее это выполнялось через обрамление приямков/шкафов РУНН)

Sapient

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 30 Июля 2018 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 30 Июля 2018 года, 13:40

Решил для спокойствия выполнить повторное заземление...и разделение PEN сделаю в силовом щите, а не на шинах.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 30 Июля 2018 года, 19:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sapient от 29 Июля 2018 года, 22:10

Какая связь с системой заземления?

Связь прямая. ТN-C с 4-мя проводниками экономичней и если нет необходимости в пятом или третьем РЕ проводнике, то можете тянуть 4, если сечение проводника не менее 10 кв мм меди или 16- алюминия

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 31 Июля 2018 года, 00:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 30 Июля 2018 года, 11:49

рисовать в существующем шинопроводе нулевую шину по старой системе шестого издания ПУЭ как PEN (и дальнейшее разделение проводников на PE и N) НЕДОПУСТИМО без её физического заземления

Неужели на заводе не глухозаземленная нейтраль ?

Цитата: Sapient от 28 Июля 2018 года, 16:28

старый производственный объект с четырехпроводной системой

ПУЭ6 (2000) и ПУЭ5 (1976) "В четырехпроводных сетях трехфазного тока ... глухое заземление нейтрали или средней точки источников тока является обязательным."
ПУЭ6 (2000) и ПУЭ5 (1976): "В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника."

_{----- добавлено 31 Июля 2018 года, 08:26 -----}

Цитата: Sapient от 30 Июля 2018 года, 15:11

Решил для спокойствия выполнить повторное заземление

Не копать ли землю под каждый проектируемый щит собрались ? Сие не рационально. Обратитесь к энергетику предприятия, спросите свежий протокол ЭТЛ на ЗУ.

Цитата: Sapient от 30 Июля 2018 года, 15:11

разделение PEN сделаю в силовом щите, а не на шинах.

Обратите внимание на #12.
От себя. Если осуществляемое вами мероприятие охватывает участок от шинопровода до ЩС, то логично сразу использовать пятипроводный кабель - при дальнейшей реконструкции уже не придется менять. В качестве защитного проводника можно использовать много чего железного, однако в активно перестраиваемом цеху лучше иметь свой (индивидуальный для линии) РЕ.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 01 Августа 2018 года, 02:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sapient от 28 Июля 2018 года, 15:28

есть старый производственный объект...
Вопрос надо ли делать разделение PEN проводника в этом случае?

TN-C не запрещена.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 01 Августа 2018 года, 08:18
(ссылка на это сообщение)

При этом вряд ли сегодня кто-то нарисует проект цеха с TN-C.

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines