beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Компенсация реактивной мощности. Необходимость выполнения компенсации согласно НТД России

Количество просмотров - 6623
(ссылка на эту тему)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 27 Июля 2018 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

Приказ Министерства энергетики РФ от 23 июня 2015 г. N 380 "О порядке расчета значений соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств) потребителей электрической энергии"
Цитата
Максимальное значение коэффициента реактивной мощности, потребляемой в часы больших суточных нагрузок электрической сети (ниже 1кВ) - 0,35

вступает в противоречие с
Цитата
СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа
7.3.1        Для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной мощности, как правило, не требуется.
В случае несоответствия синусоидальной формы напряжения сети требованиям ГОСТ 32144 в части высших гармоник по причине значительного значения мощности гармонических искажений потребителя, следует принимать меры по приведению показателей качества электроэнергии до указанных в ГОСТ 32144.
7.3.2         Для местных и центральных тепловых пунктов, насосных, котельных и других потребителей, предназначенных для обслуживания жилых и общественных зданий, расположенных в микрорайонах (школы, детские ясли-сады, предприятия торговли и общественного питания и другие потребители), компенсация реактивной нагрузки, как правило, не требуется, если в нормальном режиме работы расчетная мощность компенсирующего устройства на каждом рабочем вводе не превышает 50 квартир (это опечатка - следует читать квар). Это соответствует суммарной расчетной нагрузке указанных потребителей 250 кВт.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Июля 2018 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

вступает в противоречие с

Я это понимаю так, что если ваша потребляемая мощность не превышает 250 кВт, то компенсация от вас не требуется. Если превышает 250 кВт, то вы должны подключать конденсаторы и доводить коэффициент реактивной мощности до sin f =0.35, что соответствует cos f =0.95

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Июля 2018 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

электросетевые организации - в упор не видят этот СП 256.1325800.2016 и в ТУ выдают ссылку на выполнение приказа N 380
и значит в проекте должны быть мероприятия по повышению расчетного tg/Cos на вводе до требуемых значений.

все-таки сырой вышел (а точнее нисколько не переработанный) СП 256.1325800.2016
может он стоил тех денег, которые за него дали, стоил бы дороже, может и придумали чего еще (например таблицу удельных мощностей жилых домов откорректировали бы) ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 31 Июля 2018 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

электросетевые организации - в упор не видят этот СП 256.1325800.2016 и в ТУ выдают ссылку на выполнение приказа N 380
и значит в проекте должны быть мероприятия по повышению расчетного tg/Cos на вводе до требуемых значений.

Согласен, что 380 приказ вообще шедевр чиновничьего - коррупционного искусства. Сплошная вода трудно воспринимаемого по смыслу текста и маленькая табличка в конце. В 49 приказе хоть было ограничение в 150 кВт и исключались бытовые потребители, а здесь написали (ниже 1 кВ - 0,35) и думай, для кого это написано. Как Вы пишете, РЭС сразу сообразил, что можно потребовать исполнения приказа 380 с кого угодно, хоть с деревенской избы. Низкий поклон Новаку и др. официальным лицам!

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 31 Июля 2018 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Мое оценочное субъективное личное мнение: у Минэнерго крайне широкие полномочия-они еще много лет назад сознательно вывели основную деятельность своего ведомства из области технического регулирования. Пользуясь этим, а также, таким образом, напрямую "забивая" на обходя закон о стандартизации, Минэнерго творят что хотят, а точнее-о чем договорятся выше по факту БЕЗ мнения народа, экспертов и любых представителей проф. сообщества. Назвал техническую норму "Приказ о блап-бла"-и бинго. А зарегистрировал в Минюсте-и вот тебе НПА. То есть привычные процедуры обсуждения документов в областях стандартизации и технического регулирования не проводятся. А вот  процедуры обсуждения НПА значительно с практической точки зрения  менее доступны прочим представителям общества, проходят значительно быстрее, а главное-никакого обсуждения на самом деле нет или почти нет на доступным подавляещему большинству людей уровне. Даже если вы зарегистрируетесь на соотв. сайте, напишите обоснованные предложения-на них насмешливо наплюют.  Поэтому, рассматривать проблему приказа Минэнерго рядом с СП 256-не получается корректно в принципе
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 31 Июля 2018 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

вступает в противоречие с

Напомните мне, какой статус у СП 256?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 01 Августа 2018 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Напомните мне, какой статус у СП 256?

напомните мне статус приказа
приказ Министерства энергетики РФ от 23 июня 2015 г. N 380


Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Августа 2018 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Проектировщикам в нынешней нормативной реальности давно уже желательно научиться отличать 1) нормативно-правовые акты (НПА-обязательный документ для всех в сфере области действия документа) и просто по факту 2)некую хотелку c неопределенным положением, пусть и любого федомства (федерального органа исполнительной власти-ФОИВ), пусть и обоснованную здраво (по некому мнению).
Так вот 2)-Это СП 256, а 1) - обсуждаемый приказ Минэнерго. Ибо он зарегистрирован Минюстом. https://minjust.consultant.ru/documents/15511
Да, СП 256 входит в добровольный Перечень (к 384-ФЗ), что дает определенные основания для проверки/обоснования при экспертизе и пр... (т.е. все же не совсем пустая "хотелка", и назвал так сознательно для противопоставления конкретно в части обсуждаемой темы), но именно при определении  иерархии/первенства норм-это не дает ему совсем никаких преимуществ перед обязательными документами.

Почему так-см. постановление правительства за непомню каки номером (найдете, если действительно нужно) об утверждении  (порядке разработки) ФОИВ НПА
Поэтому Diego прав в своей иронии, а причина (мое правильное мнение) такого состояния и раскрывает мое сообщение #5. Некоторые считают, что проектировщик должен как в советское время все подряд исполнять  и совсем не умничать в юридических тонкостях, даже не пытаясь разобраться. Но потом пусть сами и не удивляются (с таким подходом) ненешнему положению дел, ибо для понимания иерархии/приоритета без юридической казуистику никуда, хоть многократно кивай на нормы. По сути отказ от юридического понимания иерархии норм и документов-отказ от понимания основополагающих (возможно, и к сожалению) принципов проектирования сегодня, т.к. на слабом фундаменте устойчивое здание не построишь, хоть трижды красивое и с крепкими стенами
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Августа 2018 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Попытался найти в нормах ответ на вопрос - " Кто из потребителей не обязан компенсировать реактивную мощность?". Пока ответа не нашел. Все-таки считаю, что 380 закон определяет методику расчета для компенсации реактивной мощности именно для тех потребителей, которые обязаны это делать. И если он исключил текст 49 закона о мощности 150 кВт и бытовой характер нагрузки, то это не значит, что теперь все поголовно обязаны заниматься компенсацией. Эти исключения определяются другими нормами, например СП 256 и возможно где то еще.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Августа 2018 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

Читаю  я пункт 3 данного приказа и у меня складывается картина, что фраза "В случае участия потребителя по соглашению с сетевой организацией в регулировании реактивной мощности ..."  говорит о добровольности компенсации. Разве не так?

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Августа 2018 года, 08:49
(ссылка на это сообщение)

На основании Правил недискриминационного доступа (на который и ссылается Приказ) для соответствующих объектов будет оформляться заявка, выдаваться ТУ. заключаться договор, определяться его условия. Сети скажут-компенсируй или плати сверху оченьмногоденег и, если это не противоречит Правилам, на этом добровольность закончится
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Августа 2018 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

или плати сверху оченьмногоденег

Насколько я знаю цена за тех. подключение к сетям подбирается по тарифам + какой-то процент от расходов на строительство необходимых сетевых объектов. Т.е. ценообразование чем-то жестко регламентировано (жаль не представляю где искать). И там, по идее, должны быть цены на кВт с разным cos(f)

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Августа 2018 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Даже не в деньгах суть. Дадут ТУ-применить компенсацию, ТУ выдано в соответствии с Правилами. Величина косинуса-мол, определяй по приказу. Дальнейшие действия?
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 03 Августа 2018 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется что не совсем так:
И там, по идее, должны быть цены на кВт с разным cos(f)
За пределы экономического tg (f), который регламентирован для разных классов напряжения и прописывается в ТУ, выходить за пределы - стоит очень много денег.(как уже сказали). Тариф может регулироваться, если потребитель участвует в регулировании реактивной мощности, тогда да..

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Вчера в 20:59

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 466, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Alltta, Чистильщик, Oneonepiece
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines