Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19753
Всего тем - 31129
Всего сообщений - 250619
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Необходимость применения компенсации реактивной мощности согласно НТД России

Количество просмотров - 2030
(ссылка на эту тему)
Samsony 1
***
Куратор

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 27 Июля 2018 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

приказ Министерства энергетики РФ от 23 июня 2015 г. N 380 "О порядке расчета значений соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств) потребителей электрической энергии"
Цитата
Максимальное значение коэффициента реактивной мощности, потребляемой в часы больших суточных нагрузок электрической сети (ниже 1кВ) - 0,35
вступает в противоречие с
Цитата
СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа
7.3.1        Для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной мощности, как правило, не требуется.
В случае несоответствия синусоидальной формы напряжения сети требованиям ГОСТ 32144 в части высших гармоник по причине значительного значения мощности гармонических искажений потребителя, следует принимать меры по приведению показателей качества электроэнергии до указанных в ГОСТ 32144.
7.3.2         Для местных и центральных тепловых пунктов, насосных, котельных и других потребителей, предназначенных для обслуживания жилых и общественных зданий, расположенных в микрорайонах (школы, детские ясли-сады, предприятия торговли и общественного питания и другие потребители), компенсация реактивной нагрузки, как правило, не требуется, если в нормальном режиме работы расчетная мощность компенсирующего устройства на каждом рабочем вводе не превышает 50 квартир (это опечатка - следует читать квар). Это соответствует суммарной расчетной нагрузке указанных потребителей 250 кВт.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 30 Июля 2018 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

вступает в противоречие с
Я это понимаю так, что если ваша потребляемая мощность не превышает 250 кВт, то компенсация от вас не требуется. Если превышает 250 кВт, то вы должны подключать конденсаторы и доводить коэффициент реактивной мощности до sin f =0.35, что соответствует cos f =0.95

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Samsony 1
***
Куратор

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 30 Июля 2018 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

электросетевые организации - в упор не видят этот СП 256.1325800.2016 и в ТУ выдают ссылку на выполнение приказа N 380
и значит в проекте должны быть мероприятия по повышению расчетного tg/Cos на вводе до требуемых значений.

все-таки сырой вышел (а точнее нисколько не переработанный) СП 256.1325800.2016
может он стоил тех денег, которые за него дали, стоил бы дороже, может и придумали чего еще (например таблицу удельных мощностей жилых домов откорректировали бы) ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 31 Июля 2018 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

электросетевые организации - в упор не видят этот СП 256.1325800.2016 и в ТУ выдают ссылку на выполнение приказа N 380
и значит в проекте должны быть мероприятия по повышению расчетного tg/Cos на вводе до требуемых значений.
Согласен, что 380 приказ вообще шедевр чиновничьего - коррупционного искусства. Сплошная вода трудно воспринимаемого по смыслу текста и маленькая табличка в конце. В 49 приказе хоть было ограничение в 150 кВт и исключались бытовые потребители, а здесь написали (ниже 1 кВ - 0,35) и думай, для кого это написано. Как Вы пишете, РЭС сразу сообразил, что можно потребовать исполнения приказа 380 с кого угодно, хоть с деревенской избы. Низкий поклон Новаку и др. официальным лицам!

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 31 Июля 2018 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Мое оценочное субъективное личное мнение: у Минэнерго крайне широкие полномочия-они еще много лет назад сознательно вывели основную деятельность своего ведомства из области технического регулирования. Пользуясь этим, а также, таким образом, напрямую "забивая" на обходя закон о стандартизации, Минэнерго творят что хотят, а точнее-о чем договорятся выше по факту БЕЗ мнения народа, экспертов и любых представителей проф. сообщества. Назвал техническую норму "Приказ о блап-бла"-и бинго. А зарегистрировал в Минюсте-и вот тебе НПА. То есть привычные процедуры обсуждения документов в областях стандартизации и технического регулирования не проводятся. А вот  процедуры обсуждения НПА значительно с практической точки зрения  менее доступны прочим представителям общества, проходят значительно быстрее, а главное-никакого обсуждения на самом деле нет или почти нет на доступным подавляещему большинству людей уровне. Даже если вы зарегистрируетесь на соотв. сайте, напишите обоснованные предложения-на них насмешливо наплюют.  Поэтому, рассматривать проблему приказа Минэнерго рядом с СП 256-не получается корректно в принципе
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 31 Июля 2018 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

вступает в противоречие с
Напомните мне, какой статус у СП 256?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
***
Куратор

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 01 Августа 2018 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Напомните мне, какой статус у СП 256?
напомните мне статус приказа
приказ Министерства энергетики РФ от 23 июня 2015 г. N 380

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 01 Августа 2018 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Проектировщикам в нынешней нормативной реальности давно уже желательно научиться отличать 1) нормативно-правовые акты (НПА-обязательный документ для всех в сфере области действия документа) и просто по факту 2)некую хотелку c неопределенным положением, пусть и любого федомства (федерального органа исполнительной власти-ФОИВ), пусть и обоснованную здраво (по некому мнению).
 Так вот 2)-Это СП 256, а 1) - обсуждаемый приказ Минэнерго. Ибо он зарегистрирован Минюстом. https://minjust.consultant.ru/documents/15511
Да, СП 256 входит в добровольный Перечень (к 384-ФЗ), что дает определенные основания для проверки/обоснования при экспертизе и пр... (т.е. все же не совсем пустая "хотелка", и назвал так сознательно для противопоставления конкретно в части обсуждаемой темы), но именно при определении  иерархии/первенства норм-это не дает ему совсем никаких преимуществ перед обязательными документами.

Почему так-см. постановление правительства за непомню каки номером (найдете, если действительно нужно) об утверждении  (порядке разработки) ФОИВ НПА
Поэтому Diego прав в своей иронии, а причина (мое правильное мнение) такого состояния и раскрывает мое сообщение #5. Некоторые считают, что проектировщик должен как в советское время все подряд исполнять  и совсем не умничать в юридических тонкостях, даже не пытаясь разобраться. Но потом пусть сами и не удивляются (с таким подходом) ненешнему положению дел, ибо для понимания иерархии/приоритета без юридической казуистику никуда, хоть многократно кивай на нормы. По сути отказ от юридического понимания иерархии норм и документов-отказ от понимания основополагающих (возможно, и к сожалению) принципов проектирования сегодня, т.к. на слабом фундаменте устойчивое здание не построишь, хоть трижды красивое и с крепкими стенами
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 02 Августа 2018 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Попытался найти в нормах ответ на вопрос - " Кто из потребителей не обязан компенсировать реактивную мощность?". Пока ответа не нашел. Все-таки считаю, что 380 закон определяет методику расчета для компенсации реактивной мощности именно для тех потребителей, которые обязаны это делать. И если он исключил текст 49 закона о мощности 150 кВт и бытовой характер нагрузки, то это не значит, что теперь все поголовно обязаны заниматься компенсацией. Эти исключения определяются другими нормами, например СП 256 и возможно где то еще.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Августа 2018 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

Читаю  я пункт 3 данного приказа и у меня складывается картина, что фраза "В случае участия потребителя по соглашению с сетевой организацией в регулировании реактивной мощности ..."  говорит о добровольности компенсации. Разве не так?

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 03 Августа 2018 года, 08:49
(ссылка на это сообщение)

На основании Правил недискриминационного доступа (на который и ссылается Приказ) для соответствующих объектов будет оформляться заявка, выдаваться ТУ. заключаться договор, определяться его условия. Сети скажут-компенсируй или плати сверху оченьмногоденег и, если это не противоречит Правилам, на этом добровольность закончится
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Августа 2018 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

или плати сверху оченьмногоденег
Насколько я знаю цена за тех. подключение к сетям подбирается по тарифам + какой-то процент от расходов на строительство необходимых сетевых объектов. Т.е. ценообразование чем-то жестко регламентировано (жаль не представляю где искать). И там, по идее, должны быть цены на кВт с разным cos(f)

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 03 Августа 2018 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Даже не в деньгах суть. Дадут ТУ-применить компенсацию, ТУ выдано в соответствии с Правилами. Величина косинуса-мол, определяй по приказу. Дальнейшие действия?
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 03 Августа 2018 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется что не совсем так:
И там, по идее, должны быть цены на кВт с разным cos(f)
За пределы экономического tg (f), который регламентирован для разных классов напряжения и прописывается в ТУ, выходить за пределы - стоит очень много денег.(как уже сказали). Тариф может регулироваться, если потребитель участвует в регулировании реактивной мощности, тогда да..

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Aleksey
Сегодня в 14:44

автор: Sera
Сегодня в 13:09

автор: Vоlk
Сегодня в 12:59

автор: gregvel
Сегодня в 10:24

автор: Samsony 1
Вчера в 19:22

автор: Projetc
Вчера в 10:48

автор: Dizel 2012
Вчера в 00:08

автор: Олега 777
17 Декабря 2018 года, 23:22

автор: Posetitel
17 Декабря 2018 года, 10:25

автор: Zve 1
17 Декабря 2018 года, 09:58

автор: Mav
16 Декабря 2018 года, 22:55

автор: Игорь В.
14 Декабря 2018 года, 19:10

автор: Mikhanych
14 Декабря 2018 года, 16:16

автор: Serg 2452
14 Декабря 2018 года, 14:24

14 Декабря 2018 года, 12:20

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 11:00
"И день энергетика на носу)))"
и нос чешется)))
Сегодня в 09:37
Доброе утро. День энергетика как второй день рождения [улыбка]. Жаль премий на работе не дают к нему. А есть такие, кому дают?
17 Декабря 2018 года, 13:16
И день энергетика на носу)))
17 Декабря 2018 года, 11:27
Доброго времени суток. Снежинки отличные! Я уже и забыл, что они у нас есть(( Про склоки - написал в теме для кураторов. Надеюсь на мирный новогодний исход дела
17 Декабря 2018 года, 10:50
Корпоративов на работе и дома [улыбка] и это хорошо. В Америке время рождественских свитеров. А на Проектанте - снежинок
17 Декабря 2018 года, 10:17
Всем доброго дня!! Грядет время корпоративов!))
17 Декабря 2018 года, 09:59
Доброе утро. Чат не место для ругани... Я за идею Volk по пожеланиях хорошего настроения. Всем хорошего настроения!
16 Декабря 2018 года, 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
16 Декабря 2018 года, 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1040, пользователей - 25
Имена присутствующих пользователей:
Aleksey, Samsony 1, Технический специалист ZANDZ.com, Viy, Илия, Денис Б, Vоlk, Старинфо, Сурен, AndreyAS, Корсар, Dmitriy52nnov, Земский, doctorRaz, Овощь, Докер, Petrov-Vodkin, Д м и т р и й, Vladislav MY, gregvel, Wespe, Evgeny. M, ТОЭ, Mont 115 Pivnzm, Sera
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines