Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19965
Всего тем - 26347
Всего сообщений - 247444
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Контрольный лючок в системе молниезащиты. Требования по установке

Количество просмотров - 1667
(ссылка на эту тему)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Июля 2018 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги.
Я прокладываю скрыто токоотвод от молниеприемной сетки к заземлителю. Я где то читал, что если тоокотвод прокладывается скрыто, то делаются лючки. Есть норматив IEC 62305-3-2006 в котором п. 5.3.6 при соединении заземлителей на каждом токоотводе должен быть установлен контрольный стык, кроме случая, когда имеются естественные токоотводы, соединенные с заземляющим электродом в фундаменте. Для проведения измерения стык должен открываться с помощью инструмента. При нормальном использовании он должен оставаться закрытым.
Этот  IEC 62305-3-2006 как написано в документе является только для ознакомления.
У меня вопрос. Есть ли в каком нибудь нормативе указание, на какой высоте должны находиться лючки, в котором будет этот контрольный стык? Какого размера должен быть этот лючок?
Благодарю всех кто выскажется по данному вопросу.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 25 Июля 2018 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

Этот  IEC 62305-3-2006 как написано в документе является только для ознакомления.
Вне зависимости от того, что именно и в каком именно подобном документе написано-пока IEC не более чем для сведения в РФ
Я где то читал, что если тоокотвод прокладывается скрыто, то делаются лючки
Не токоотвод, а его соединение (разъемное). Это определяется здравым смыслом, требованиями эксплуатации (как иначе вы будете проверять и обслуживать такое скрытое соедиенение?) и косвенно ПУЭ гл 1.7 из требований к соединениям (при желании еще косвенно можно приятнуть ряд норм, только зачем?), а также действительно прописано в IEС 62305. При этом на компоненты молниезащиты  в РФ приняты национальные варианты стандартов IEC (ни к чему проектировщика не обязывающие) - ГОСТ Р МЭК 62561, для смотровых устройств- пятая часть этого стандарта.
Мое личное мнение, что обязательное выполнение соединений токоотвода (в первую очередь-с заземлителем) в виде устройства с возможностью  отсоединения/присоединения проводников-они же "контрольные зажимы" (якобы, согласно  IEC для проведения измерений; по сути именно это и обсуждается в теме, как я понимаю) - достаточно серьезное заблуждение и не очень хорошее решение по ряду причин (по кр. мере-в условиях РФ), однако действительно подобное немало где весьма серьезно продвигается, основываясь "на опыте IEC"
Ни каких иных нормативов (общего применения) мне более неизвестно. Теоретически могут быть отраслевые требования/решения ведомств (военка, Росатом и пр.)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 25 Июля 2018 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Я прокладываю скрыто токоотвод от молниеприемной сетки к заземлителю.
Какие материалы применяете? Черная сталь (без коррозийной защиты) соединяется сваркой, то есть соединение не обслуживаемое.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 25 Июля 2018 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р МЭК 62561
Благодарю за ответ. А на какой высоте должен быть и какого размера должен быть этот смотровой люк не подскажите?

Я прокладываю скрыто токоотвод от молниеприемной сетки к заземлителю.
Какие материалы применяете? Черная сталь (без коррозийной защиты) соединяется сваркой, то есть соединение не обслуживаемое.
Я хочу применить высоковольттный Электрокабель с негорючей изоляцией сечением 50мм2 с изоляцией на 20кВ.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 25 Июля 2018 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Я прокладываю скрыто токоотвод от молниеприемной сетки к заземлителю.
Какие материалы применяете? Черная сталь (без коррозийной защиты) соединяется сваркой, то есть соединение не обслуживаемое.
Черную сталь вообще применять нельзя есть ГОСТ, ни в качестве молниеприемника, ни в качестве токоотвода, ни в качестве заземлителя.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 25 Июля 2018 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

А на какой высоте
таких требований нет (мне неизвестны). На известной мне практике (РФ) эти самые контрольные зажимы выполняют в местах соединенений множества проводников (токотводов, ответвления к заземляющему устройству и входа во внутрь здания в систему СУП) выше уровня грунта на высоте ~захода проводников СУП в здание (0,3-0,8 м), что, повторю, я лично считаю ошибкой. Прошу не путать указанные мною "контрольные зажимы" со смотровыми колодцами, выполняемыми при модульном исполнении заземляющего устройства (в местах разьемногосоединения горизонтальных и вертикальных электродов/компонентов заземляющего устройства, что также  иногда обсуждаемый вопрос)

Черную сталь вообще применять нельзя есть ГОСТ,
это дискуссионный вопрос
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Июля 2018 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Я хочу применить высоковольттный Электрокабель с негорючей изоляцией сечением 50мм2 с изоляцией на 20кВ.
нормальной практики, нормативной базы изолированной системы молниезащиты (а именно для нее используют в подавляющем большинстве высоковольтные кабели) в РФ нет. Но, насколько я помню, серьезно этим вопросом занимается/занимался Базелян, и, по памяти по его работам (в открытых источниках), изоляции 20 кВ иногда может быть маловато, вроде как
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Июля 2018 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Я хочу применить высоковольттный Электрокабель с негорючей изоляцией сечением 50мм2 с изоляцией на 20кВ.
нормальной практики, нормативной базы изолированной системы молниезащиты (а именно для нее используют в подавляющем большинстве высоковольтные кабели) в РФ нет. Но, насколько я помню, серьезно этим вопросом занимается/занимался Базелян, и, по памяти по его работам (в открытых источниках), изоляции 20 кВ иногда может быть маловато, вроде как
Это понятно, что базы по изолированной системе молниезащиты нет. Мне сейчас надо решить ряд вопросов. 1. Обезопасить внутреннюю часть стены от возгорания и деформации при  разряде. 2. Отвести разряд молнии в землю.
Первую часть я решаю тем, что применяю изоляцию в 20кВ. Я не знаком с Базеляном, не знаком с его трудами, наверняка этот ученый много опытов провел и сделал не мало открытий. Я руководствуюсь только тем, что всем известно и что может произойти в 99% случаях. Я основываюсь на том что 10кВ это разряд молнии. Я беру кабель с изоляцией на 20кВ т.е. с двухкратным запасом. Далее чтобы токоотвод не сгорел я и сечение токотвода завышаю в два раза при норме 25мм2 для алюминия. Что касается второго вопроса, то соединив по кратчайшему расстоянию молниеприемную сетку с заземлителем, я отвожу разряд с минимальными воздействиями на внутреннюю часть стены.
Я считаю, что внутри стены должен быть именно изолированный проводник, поскольку неизолированный может привести к пожарам, потому что хоть и пишут что утеплитель негорюч, но кто даст гарантии, что через десять лет он не будет не горюч и что его свойства не изменятся со временем. И потом вот нарушат технологию изготовления утеплителя, будет какая-то небольшая партия брака и её купят, и окажется она на проектируемом объекте. Я понимаю, что от всех случаев не убережёшься, но тут хоть от каких то случаев уберечься.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 25 Июля 2018 года, 16:01
(ссылка на это сообщение)

изоляции 20 кВ иногда может быть маловато, вроде как
У Базеляна фигурирует кабель на 100 кВ

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Июля 2018 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Я хочу применить высоковольттный Электрокабель с негорючей изоляцией сечением 50мм2 с изоляцией на 20кВ.
И это в каком то слое утеплителя? По способу прокладки молниеотвода можно подробнее?


Зы.
Изолированные молниеотводы это для защиты от прямого прикосновения в местах возможного нахождения людей.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Июля 2018 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

Я основываюсь на том что 10кВ это разряд молнии
Согласно СО 153-34.21.122-2003 (содранного в этой части с МЭК): расчетный максимум зависит от принятого уровня и может быть 200 кА (для первого уровня) или даже выше (для специальных  объектов). А вот импульс напряжения зависит от конкретной ситуации, конкретной конструкции, конкретных параметров импульса (какое импульсное падение напряжение будет при протекании тока по неким элементам) и просто так легко ручками его не рассчитать. Говорить о конкретных кВ просто так без подтвержденного источника -  смело

Зы.
Изолированные молниеотводы это для защиты от прямого прикосновения в местах возможного нахождения людей.
и защиты особо ответственных (якобы ) объектов по МЭК, насколько помню. В частности, они взрывчатые вещества и всякое легковоспламеняющееся так предлагают защищать (как вариант, по кр. мере)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Июля 2018 года, 17:45
(ссылка на это сообщение)

и защиты особо ответственных (якобы ) объектов по МЭК, насколько помню. В частности, они взрывчатые вещества и всякое легковоспламеняющееся так предлагают защищать (как вариант, по кр. мере)
Это про изолированную смз? Но изолированная смз м.б. достигнута безопасными расстояниями и зазорами. У изолированной смз и изолированного токоотвода мало общего, хоть и могут быть совместимы. это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Июля 2018 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

Это про изолированную смз?
да
Но изолированная смз м.б. достигнута безопасными расстояниями и зазорами.
согласен
У изолированной смз и изолированного токоотвода мало общего
не уверен (говоря о конкретно обсуждаемом)
хоть и могут быть совместимы
разумеется
говоря техническим языком-якобы пробой кабеля может повлечь последствия (сомнительно в общем случае). Как ты верно заметил-одно из важнейших последствий: поражение людей. Но взрыв, к примеру-тоже последствия, я так понимаю концепт буржуев в IEC. Однако, очень даже допускаю, что в системах изолированной молниезащиты мне многого неизвестно-ведь
нормальной практики, нормативной базы изолированной системы молниезащиты (а именно для нее используют в подавляющем большинстве высоковольтные кабели) в РФ нет
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 25 Июля 2018 года, 18:05
(ссылка на это сообщение)

Volk  в мэк 62305.3 посмотри Е 5.1.2 изолированные смз.

Изолированная смз предполагает отсутствие и/или невозможность использования естественных молниеотводов.  На взрывоопасных объектах мне такое представить сложно, хоть и применяют отдельностоящие мачты, на то была другая концепция обеспечения защиты (вернее требования нтд отличались) и проблема с СУП.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 25 Июля 2018 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

А я помню, если маразм не замучил, чьи-то  (возможно, как раз Базеляна) рассуждения о защите от импульса потенциально взрывоопасных зон.
насчет
Цитата
На взрывоопасных объектах мне такое представить сложн
первод IEC (предыдущей редакции):
Цитата
5.1.2 Выбор внешней системы молниезащиты
В большинстве случаев внешняя СМЗ может устанавливаться на защищаемом здании.
Обеспечение изолированной внешней системы молниезащиты рассматривают в том случае, если в результате термических и взрывоопасных воздействий в точке поражения или на проводниках, несущих ток молнии, может возникать опасность для здания или для находящегося внутри него обору-дования (см. приложение Е). Типичными примерами являются здания с воспламеняемым покрытием, здания со стенами, выполненными из горючего материала, или зонами, в которых имеется риск возник-новения взрыва и пожара.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Strimax
Сегодня в 07:22

автор: Vоlk
Вчера в 23:20

автор: Олега 777
Вчера в 23:10

автор: Samsony 1
Вчера в 21:19

автор: Эйприл
Вчера в 19:13

автор: Samsony 1
Вчера в 15:32

автор: doctorRaz
17 Октября 2018 года, 14:55

автор: Егор 81
17 Октября 2018 года, 13:40

автор: Dmitriy52nnov
17 Октября 2018 года, 10:57

автор: Samsony 1
17 Октября 2018 года, 10:45

автор: Diego
16 Октября 2018 года, 09:45

автор: Ingener 523
16 Октября 2018 года, 09:42

автор: Samsony 1
14 Октября 2018 года, 11:49

автор: Dmitriy52nnov
13 Октября 2018 года, 18:55

автор: Юра 123
13 Октября 2018 года, 11:06

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!
16 Октября 2018 года, 08:22
Доброе утро!
16 Октября 2018 года, 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]
05 Октября 2018 года, 11:53
Всем здравствуйте, скажите есть ли у кого примеры расходных материалов на ГРЩ
05 Октября 2018 года, 10:51
Добрый день!  У кого есть семейство форматов и основных надписей в revit 2017?
03 Октября 2018 года, 14:25
Новая функция "Привязка одной темы сразу к нескольким подразделам" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44735.msg269060#msg269060
03 Октября 2018 года, 08:51
Всем доброе утро.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 669, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
ТОЭ, Vladislav MY, Omicron Pеrsei, Александр ЭОМ, Максим R, DVolg 174, Biktej, Yps, Сопки, Роспроект, Strimax, VadGKorn, Интересно, doctorRaz
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines