beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22011
  • Всего тем - 31040
  • Всего сообщений - 288141
Страниц: 1 ... 14 15 16 [17]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Ограничение мощности. Номинальный ток электроустановки и общая разрешенная мощность ввода

Количество просмотров - 19204
(ссылка на эту тему)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #241 : 11 Апреля 2019 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

не смиритесь но договаривайтесь
а "118 кВт" это максимальная разрешенная мощность в соответствии с тех условиями?
у вас жилой дом со встроенными помещении на которые выделена "30 кВт" расчетной нагрузки эта мощность согласована на границе балансовой ответственности в точках присоединения, расчетное значение  мощности в данных точках выполнено для жилого дома +30 кВт 
расчетной нагрузки встроенных ..как по мне никакого основания требовать какого то перезаключения и увлечения мощности  в точки присоединения у сетевой нет только в случае если расчетная мощность по факту у встроенных помещений превышает 30 кВт тогда в соответствии с расчетном будет увеличение мощности и она может превысить разрешенную. или если сетевая фактически  определит что вы потребляете больше что будет являться нарушением договора с сетевой
требуйте от сетевой обоснования ее требования  т.е предоставления расчета который покажет  что вам нужно 130 кВт а не 118 кВт...так как ваш то расчет сделан в соответствии с действующей нормативкой и вы не нарушаете договор заключенный с сетевой

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #242 : 11 Апреля 2019 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Значит попробую сначала обсудить.
А РТН может по этому поводу дать разъяснения? Или в какое-то другое ведомство писать, если что.

? (Петрозаводск, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #243 : 11 Апреля 2019 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)


Значит попробую сначала обсудить.
А РТН может по этому поводу дать разъяснения? Или в какое-то другое ведомство писать, если что.
РТН к сетевой никакого отношения не имеет
договаривайтесь, но боюсь что "максимальная мощность" - не пробиваема

Проектант (Самара, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #244 : 11 Апреля 2019 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

требуйте от сетевой обоснования ее требования  т.е предоставления расчета который покажет  что вам нужно 130 кВт а не 118 кВт...так как ваш то расчет сделан в соответствии с действующей нормативкой и вы не нарушаете договор заключенный с сетевой

Вы это серьёзно?

Ничего не понятно. Если в договоре и ТУ 118 кВт. Всё. Разговор закончен. Хотите 130 кВт -докупайте мощность.
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #245 : 11 Апреля 2019 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)

Пусть арендодатель офисного помещения запросит тех присоединение у сетевой. Сетевая отказать не сможет, что нет технической возможности, точнее не пойдёт на это и сделает присоединение через Вас...
Как вариант, если требуют договор со сбытовой для отдельного арендодателя

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #246 : 11 Апреля 2019 года, 22:04
(ссылка на это сообщение)

Как вариант, если требуют договор со сбытовой для отдельного арендодателя

Именно для договора со сбытовой.

Запросить дополнительную нагрузку, что бы всем хватило без коэффициента (100 квартирам и 30 офису), то есть еще 12кВт к существующим 118 - теоретически можно, но это потребует замены ввода и питающего кабеля! Ну не вариант!

? (Петрозаводск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #247 : 11 Апреля 2019 года, 23:47
(ссылка на это сообщение)

Я и говорю, в таком случае, запросите тех присоединение для офиса 30 кВт от сетевой организации, раз со сбытовой отдельный договор.
Сетевая организация будет вынуждена сделать опосредованое присоединение через Ваше ВРУ
Если, скажет нет тех возможности, с ссылкой на Вашу максимальную мощность, то сделайте акт передачи мощности.
Юридические вопрос изменится сразу (надо уточнить только на счёт тех присоединения арендодателя). Физически, если в расчётах уверены, то ничего не изменится.
В любом случае такой вариант, можно попробовать, мало ли....
А так читайте ПП рф 861 на счёт опосредованного присоединения и подключения арендодателей, на правах доверенности собственника.
Если, моё предположение верно, то сетевая пойдет на уступки. (не утверждение заметьте)


Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #248 : 12 Апреля 2019 года, 03:03
(ссылка на это сообщение)

Ничего не понятно. Если в договоре и ТУ 118 кВт. Всё. Разговор закончен. Хотите 130 кВт -докупайте мощность.
  нет это сетевая заявляет что они должны хотеть 130 кВт автор же говорит что надо  118 кВт и этого достаточно и подтверждает свои слова расчетом в установленном порядке, потому что если сетевая говорит вам нада 130 кВт потому что дом 100 кВт и встроенные помещения 30 кВт..то я извиняюсь может тогда у сетевой уточнить  - по жилому дому: (рассуждаю в рамках примера и цифр озвученных автором вопроса) жилой дом мощностью 100  кВт это  рассчитанный в соответствии СП 256 жилой дом на 58 квартир...при этом  в в расчете удельная мощность на 1 квартиру получается 1,725 кВт ( это 10 кВт на одну квартиру на коэффициент 0,171 а коэффициенты как мы помним сетевая говорит игнорировать "потому что потому")...)...а значит  и жилой дом должен быть не 100 кВт,  а 58*10= 580 кВт.. сетевой же сп256 не указ с его коэффициентами всякими так может и на дом нада 580 кВт запрашивать плюс 30 кВт итого 610 кВт



Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #249 : 12 Апреля 2019 года, 08:03
(ссылка на это сообщение)


Ничего не понятно. Если в договоре и ТУ 118 кВт. Всё. Разговор закончен. Хотите 130 кВт -докупайте мощность.
  нет это сетевая заявляет что они должны хотеть 130 кВт автор же говорит что надо  118 кВт и этого достаточно и подтверждает свои слова расчетом в установленном порядке, потому что если сетевая говорит вам нада 130 кВт потому что дом 100 кВт и встроенные помещения 30 кВт..то я извиняюсь может тогда у сетевой уточнить  - по жилому дому: (рассуждаю в рамках примера и цифр озвученных автором вопроса) жилой дом мощностью 100  кВт это  рассчитанный в соответствии СП 256 жилой дом на 58 квартир...при этом  в в расчете удельная мощность на 1 квартиру получается 1,725 кВт ( это 10 кВт на одну квартиру на коэффициент 0,171 а коэффициенты как мы помним сетевая говорит игнорировать "потому что потому")...)...а значит  и жилой дом должен быть не 100 кВт,  а 58*10= 580 кВт.. сетевой же сп256 не указ с его коэффициентами всякими так может и на дом нада 580 кВт запрашивать плюс 30 кВт итого 610 кВт
1. сетевая в Акте о присоединении должна записать максимальную мощность 130 на весь дом: 100 на дом и 30 - на офис (это факт!!!)
2. Расчёт ввода сделан на 118 и это правильно
3. При перераспределении нагрузок дом имеет 100 по расчёту, а офис оформляет на 30 (хотя будет потреблять 18 с учётом коэффициента) - так было запроектировано
4. Если офис это не устраивает - зачем соглашался с проектом (если соглашался)[непонятно]

Проектант (Самара, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #250 : 12 Апреля 2019 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

1. сетевая в Акте о присоединении должна записать максимальную мощность 130 на весь дом: 100 на дом и 30 - на офис (это факт!!!)
2. Расчёт ввода сделан на 118 и это правильно
3. При перераспределении нагрузок дом имеет 100 по расчёту, а офис оформляет на 30 (хотя будет потреблять 18 с учётом коэффициента) - так было запроектировано

Конечно всё так, вот только если офис оформляет на 30, то и может потреблять не более 30. Никто его не сможет ограничить до 18.

Вообще сетям должно быть без разницы какая там цифра (незначительная разница) в проекте. Главное какая цифра в договоре (Акт о присоединении), а проект больше нужен заказчику чем сетям, если только:
1. Не сами сети являются заказчиком
2. Или исполнителями монтажных работ и проекта являются подрядчики сетей.

ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #251 : 13 Апреля 2019 года, 04:50
(ссылка на это сообщение)

Я и говорю, в таком случае, запросите тех присоединение для офиса 30 кВт от сетевой организации, раз со сбытовой отдельный договор.
Сетевая организация будет вынуждена сделать опосредованое присоединение через Ваше ВРУ
Если, скажет нет тех возможности, с ссылкой на Вашу максимальную мощность, то сделайте акт передачи мощности.
Юридические вопрос изменится сразу (надо уточнить только на счёт тех присоединения арендодателя). Физически, если в расчётах уверены, то ничего не изменится.
В любом случае такой вариант, можно попробовать, мало ли....

Вы все верно пишите. Ситуация именно такая! Определение мощности нужно именно для "сбытовой компании"!.
И именно по постановлению правительства начинается волокита с перераспределением мощности. Но загвоздка в том, что от установленной по ТУ в 118кВт мощности не получается отстегнуть 30кВт, ибо для жилья должно остаться 100. Ну по меркам сетевой и проекта.
И мы опять упираемся не в нормы а в некие сомнительные уступки сетевой организации. Что такое "уступки", я пожалуй промолчу.
а значит  и жилой дом должен быть не 100 кВт,  а 58*10= 580 кВт.. сетевой же сп256 не указ с его коэффициентами всякими так может и на дом нада 580 кВт запрашивать плюс 30 кВт итого 610 кВт

Аргумент интересный, но все же в объемах потребителей скользкий.... Я подобное как-то уже озвучивал, но в ответ только плавание вокруг "двойных" стандартов.
1. сетевая в Акте о присоединении должна записать максимальную мощность 130 на весь дом: 100 на дом и 30 - на офис (это факт!!!)
2. Расчёт ввода сделан на 118 и это правильно
3. При перераспределении нагрузок дом имеет 100 по расчёту, а офис оформляет на 30 (хотя будет потреблять 18 с учётом коэффициента) - так было запроектировано
4. Если офис это не устраивает - зачем соглашался с проектом (если соглашался)

Сразу, по пункту 4 - застройщик проектирует и стоит по нормативам, учитывая потребность потенциального собственника встроенных помещений в объеме 30кВ. А после сдачи вылезают те самые ягодицы, о которых и обсуждаем. Тут уже не до согласия/несогласия.

1. сетевая в Акте о присоединении должна записать максимальную мощность 130 на весь дом: 100 на дом и 30 - на офис (это факт!!!)

Есть у меня подозрения, что сетевая не захочет (не сможет) записать в актах 130. Ибо при запросе на ТУ изначально, она (сетевая) перезапросила мощность выше (ну я так понимаю нашу великую систему "Э"). И теперь по актам нарисовать еще лишние 12кВ не сможет. Хотя, кто их знает.
Вообще сетям должно быть без разницы какая там цифра (незначительная разница) в проекте. Главное какая цифра в договоре (Акт о присоединении), а проект больше нужен заказчику чем сетям, если только:

Именно "сетям" не без разницы! Это одна из частей их бизнеса - продавать мощности, как реальны, так и виртуальные (вставляя коэффициент 1, там где он определен СП на проектирование меньше 1).

Мне вообще не понятно, как подобные вопросы решаются по все стране? Почему бунтую только я? Или это проблема только у меня в городе, а в остальных регионах не заставляют перераспределять мощность на встройку для заключения самостоятельных договоров электроснабжения, либо "сетевые" везде, кроме нашей доверяют коэффициентам СП.

Есть на практике такой случай, причем очень бородатый, когда киловатты стоили от 7000 до 14000 руб.
Был спроектирован квартал многоквартирных жилых домов. Суммарная расчетная мощность посчитана с учетом всех квартир квартала. Ну и ТП соответственно под расчетные нагрузки.
Потом стали строиться и вводиться дома. Мощность распределялась в процессе. Ну и на последние несколько домов уже не хватало (ибо бралась отдельно на каждый дом, а потом коэффициент 1). Скандал дошел до комитета по тарифам. В итоге сетевую обязали добавить еще киловатты (бесплатно), и при этом без реконструкции ТП и кабельных линий. Тогда я и понял, что мощность бывает расчетной и виртуальной.
А это был вроде 2008 год.

? (Петрозаводск, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #252 : 13 Апреля 2019 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)


... В итоге сетевую обязали добавить еще киловатты (бесплатно), и при этом без реконструкции ТП и кабельных линий. Тогда я и понял, что мощность бывает расчетной и виртуальной.
А это был вроде 2008 год.
а это их обязует ПП РФ № 861 от 27.12.2004 г. Правила недискриминационного доступа к услугам

Проектант (Самара, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #253 : 13 Апреля 2019 года, 18:19
(ссылка на это сообщение)

Потом стали строиться и вводиться дома. Мощность распределялась в процессе. Ну и на последние несколько домов уже не хватало (ибо бралась отдельно на каждый дом, а потом коэффициент 1). Скандал дошел до комитета по тарифам. В итоге сетевую обязали добавить еще киловатты (бесплатно), и при этом без реконструкции ТП и кабельных линий. Тогда я и понял, что мощность бывает расчетной и виртуальной.
А это был вроде 2008 год.

Не верно понял. Когда появляется такая проблема, она как правило-результат ошибок нескольких организаций. Подобные проблемы решаются на губернском уровне волевым решением. "комитеты по тарифам" в этой ситуации ничего не решает. Решает мэр или губернатор.
Так что мощность бывает та, которую запросил и если нужно-обосновал заказчик.
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #254 : 13 Апреля 2019 года, 23:42
(ссылка на это сообщение)

Подобные проблемы решаются на губернском уровне волевым решением. "комитеты по тарифам" в этой ситуации ничего не решает.

Я не берусь судить, влияли какие-нибудь губернаторы на решения, но предписание были не от них а от некого комитета по тарифам. Как он назывался в том году не помню.

? (Петрозаводск, Россия)
Страниц: 1 ... 14 15 16 [17]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Сегодня в 09:26

автор: Shvet
Вчера в 17:47

TNS
автор: mastaq
Вчера в 16:31

автор: Shvet
Вчера в 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 963, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
mrkv01, Neznaika, VadGKorn, Земский, Чистильщик, AnPo, Алексей У., Talya, Evdbor, Перельман, Jake, Prying, ALEKSEI86KLISHEV, Бывалый о-О, Алекcей, Холоденин Алексей
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines