Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20097
Всего тем - 26031
Всего сообщений - 243435
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчёт категории кладовой продуктов в детском саду. Хранение муки в бумажных пакетах

Количество просмотров - 841
(ссылка на эту тему)
Ilya 060183
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Июля 2018 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Рассчитываю категорию помещения кладовой продуктов в детском саду. Одним из продуктов хранения является мука в бумажных пакетах по 2кг на стеллаже.
И при расчете на категорию Б она и получается.
Привожу краткий отчет как велся расчет.
m = V*Cст
Объем облака берем как конус с высотой 1,5 м (высота хранения пакета муки) с радиусом 1 м.
V=1.05*1.5=1.575 куб.м.
Сст можно выразить как = 3,8/Hт=3,8/16,8= 0,226 кг/куб.м.
Отсуда m пыли = 1,575*0,226=0,356 кг
Свободный объем помещения будем считать около 22 куб.м.
Δ P = (0,356*16,8*10Λ6*101,3)/(22*1,2*1010*300*3)=25,25 кПа

Но неужели в каждой кладовой, варочном цехе и пр. помещениях где храниться пакет муки будет категория Б??? Ведь это влечет за собой массу других мероприятий по пожарной безопасности. Это же полный абсурд.
Или же где-то все-таки ошибка. Прошу помощи.
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Июля 2018 года, 21:26
(ссылка на это сообщение)

Или же где-то все-таки ошибка. Прошу помощи.
Ошибка есть, но давление будет ещё больше.В формуле V=1.05*1.53=3,54 м3

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Ilya 060183
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Июля 2018 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

Если брать радиус конуса 1 м ,то V=(3.14/3)*1^2*1,5=1,575 м³. Если радиус конуса1,5 м, то,  объем,конечно, 3,54 м³. Но дело не в этом. Так как же не шокировать заведующую дет. садом или директора школы, что у них в столовой взрывоопасная категория? Все же понимают, что это абсурд. Теперь мука на кухне под запретом будет?
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Июля 2018 года, 22:40
(ссылка на это сообщение)

При расчете пылей один из самых сложных вопросов - найти коэффициент F — "массовая доля частиц пыли размером менее критического, с превышением которого аэровзвесь становится неспособной распространять пламя".
Мука ведь не вся является горючей пылью, т.е. 2 килограмма в пакете - это не 2 кг пыли, а 2 кг муки. В этих 2 кг муки может быть только например 5% пыли, способной гореть во взрыве. А вот где этот коэффициент взять - не знаю. По хорошему - испытания надо проводить.
Такая же проблема с сахаром. У нас эти вопросы не раз обсуждались.

А еще есть Кг — "доля горючей пыли в общей массе отложений пыли". Не в этом случае, но если говорить вообще про расчеты с пылью - это тоже проблема.

Эти два коэффициента могут в десятки раз уменьшить результат.
Но никто вам не скажет значения этих коэффициентов, и приходится их брать = 1, что ведет к категории Б.

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Ilya 060183
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Июля 2018 года, 00:26
(ссылка на это сообщение)

Да тут по сути в расчете избыточного давления взрыва мы берем из 2 кг только 0,356 кг. Т.е. масса пыли способной сгореть в облаке. А коэффициент F по сути в расчете не участвует. Если массу пыли в формуле избыточного давления взрыва выразить как Рст*V/Z, то коэффициент Z  сократится.
Что касается коэффициент  F , то в маленьких объемах помещений и 100 грамм хватит для категории Б.
Здесь, наверное, давным давно надо вносить изменения в нормативы, и, либо выносить такие случаи отдельно с присвоением автоматически категории или вообще такие помещения не категорировать. Ведь в какой-то СП не помню, автостоянкам присвоена какая-то из категорий В.
А то у нас переписали НПБ в СП и успокоились - новый документ создали.
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Июля 2018 года, 09:00
(ссылка на это сообщение)

При расчете пылей один из самых сложных вопросов - найти коэффициент F — "массовая доля частиц пыли размером менее критического, с превышением которого аэровзвесь становится неспособной распространять пламя".
для муки это не подходит. Дисперсность муки около 100 мкм, а критический размер частиц 250-300 мкм.
Согласен с тем,что надо что-то менять. Например, вводить отсутствие источника зажигания.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #7 : 07 Июля 2018 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Напоминаю, писал в другой ветке

Цитата
Эксперт - начальник отдела нормирования и стандартизации НИИ ПБ и ЧС МЧС Республики Беларусь Алексей СКРИПКО , обращает внимание на проблему обеспечения пожарной безопасности процессов, связанных с обращением горючих сыпучих веществ и материалов. Они, как правило, сопровождаются загрузкой и выгрузкой из бункера, транспортировкой, перемешиванием и т.д.

— Наблюдения показывают, что количество горючей пыли, участвующей в образовании взрывоопасной пылевоздушной смеси, может зависеть от ряда технологических особенностей, — пояснил Алексей Скрипко. — Например, в процессах, связанных с непосредственным передвижением сыпучих горючих веществ и материалов по коммуникациям, пылеотложение будет максимальным. В то же время в складских помещениях взрывоопасные смеси горючей пыли с кислородом могут образовываться, однако давление взрыва при воспламенении пылевоздушной смеси может не развиваться выше 5 кПА. Поэтому актуальным стал вопрос разработки, альтернативного расчетному, метода определения количества горючей пыли опытным путем. Именно он позволит получать уточненные показатели пожарной опасности процессов, обосновывать необходимый объем противопожарных мер и значительно удешевлять стоимость объектов строительства.

И такой метод был разработан на базе НИИ ПБ и ЧС МЧС Беларуси. К настоящему времени проведено уже 204 эксперимента, в ходе которых удалось тщательно апробировать новый метод на процессах, связанных с хранением твердых горючих сыпучих веществ и материалов. Результаты применения опытных данных в инженерных расчетах показали: в складских помещениях (кладовых) при высоте хранения продукции до 4 м избыточное давление взрыва даже в небольших объемах не превышает 5 кПа.

— Это позволило подготовить проект изменения № 3 в ТКП 474-2013 «Категорирование помещений зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности», — акцентировал Алексей Скрипко. — В данном изменении выносится на рассмотрение предложение не производить расчет взрывопожароопасной категории в помещениях, где происходит хранение твердых сыпучих горючих веществ и материалов. Анализ проведенной работы указывает на необходимость пересмотра требований по категорированию таких помещений — позволяет предложить сценарий расчета категорий в редакции проекта изменения № 3. Ведь определение массы горючей пыли в производствах возможно опытным путем, что позволяет избежать необоснованных затрат на установку дорогостоящего оборудования и дополнительных систем обеспечения взрывопредупреждения и взрывозащиты, а также систем обеспечения пожарной безопасности.

Надо бы связаться с белорусскими коллегами, может что-нибудь предоставят по этому вопросу

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Июля 2018 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Дисперсность муки около 100 мкм, а критический размер частиц 250-300 мкм.
это именно у муки 250-300 или вообще, такое свойство всех пылей?

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Июля 2018 года, 10:14
(ссылка на это сообщение)

Нет дисперсность у разных веществ отличается

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Июля 2018 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Я про критический размер

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Июля 2018 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

Скажем у сахарного песка допустимая  дисперсность мелких частиц прописана в ГОСТе и не превышает по-моему 5%. Где-то в дискуссиях находил тогда.
А по размерам, где-то что-то натыкался, в большинстве случаев получается 250 мкм критически размер. Но могут быть случаи начинается от меньшей цифры. Кажется по стружке древесной разбирался, там вроде меньше. Случаи с пылью довольно индивидуальны, надо вникать всегда, а информации мало

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Александр 81
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 10 Июля 2018 года, 21:46
(ссылка на это сообщение)

Добрый вечер. Считал ли кто-либо категорию помещения по Корольченко А.Я., Пожаровзрывоопасность промышленной пыли. Москва “Химия” -1986 г.
Заставили в экспертизе. Во вложении абзац, в котором данные, которые непонятно откуда брать.
* Расчет.docx
(40.74 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 11]

Главный специалист технолог (Минск, Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 10 Июля 2018 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

Странно. Если СП12.12130.2009 нормативный документ, то зачем считать по Корольченко

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 10 Июля 2018 года, 22:04
(ссылка на это сообщение)

А причина в чем? Понизить категорию?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Александр 81
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 11 Июля 2018 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)

Объект в Беларуси. Считал по ТКП 474-2013. Да, понизить, но судя по цифрам получается еще хуже.


Главный специалист технолог (Минск, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Вчера в 21:53

11 Июля 2018 года, 12:24

автор: Octagramm
09 Июля 2018 года, 15:35

автор: Dizel 2012
09 Июля 2018 года, 09:58

автор: Данилыч
07 Июля 2018 года, 23:56

автор: Егор 81
06 Июля 2018 года, 02:30

автор: Alextal
04 Июля 2018 года, 11:34

автор: Octagramm
04 Июля 2018 года, 10:07

автор: Иванов
30 Июня 2018 года, 21:04

автор: Dizel 2012
30 Июня 2018 года, 08:40

автор: РК
29 Июня 2018 года, 19:54

автор: Infane
26 Июня 2018 года, 08:53

автор: Земский
21 Июня 2018 года, 20:25

автор: Dizel 2012
18 Июня 2018 года, 15:37

автор: Ret
16 Июня 2018 года, 21:55

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 13:47
Доброго всем времени суток! И хорошей рабочей недели, коллеги.
Вчера в 08:38
Доброе утро!
14 Июля 2018 года, 20:29
Добрый вечер!
13 Июля 2018 года, 10:24
Доброе утро, но дождливое((
13 Июля 2018 года, 08:49
Доброе утро!
12 Июля 2018 года, 13:52
Добрый день. Подтверждаю, что Хорватия молодцы.
Nkassandra, это бесспорно, 95% времени ей и детям. Остальное себе.
12 Июля 2018 года, 09:10
Хорватия - молодцы)))
12 Июля 2018 года, 08:39
Доброе утро всем)
11 Июля 2018 года, 15:55
[подмигиваю] стоит прислушаться к жене, она тоже требует внимания [подмигиваю](
11 Июля 2018 года, 14:14
Добрый день. Отпуск не причина отрываться от Проектант [улыбка]. Хотя жена считает иначе...

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 944, пользователей - 20
Имена присутствующих пользователей:
Егор 81, Dmitryi52nnov, Александр31, MishaM, Itasha, Vik 74, Максим R, Andrik, Dmytro, Vodoley, Ingener 523, Денис Б, 8DN8, Kugelko 2, Doctorraz, Никнейм, Димитрий Р., Znatok, Антониони, Sklart
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines