Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19911
Всего тем - 26351
Всего сообщений - 247481
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Магистральные системы освещения для торговых объектов. Реализация аварийного освещения

Количество просмотров - 1666
(ссылка на эту тему)
Hmf
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Июля 2018 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Коллеги.  По стране   понастроена  уйма  моллов,   гипер/супер маркетов, DYI-маркетов.
Установлены   магистральные световые линии  с  предустановленной   проводкой (5,7,9 и т.д. проводов).
Делитесь  реальным опытом реализации    функции   АО в  составе магистрали (Отдельно   висящие    светильники  ни в счет).
У Филипса в системе  Core Line   предлагается   применение  1) автономного  светильника  с  БАПом (1,3 часа),  при этом  подключается к   проводке  РО, что  как бы ненорм ,  или 2) подключение  к   централизованной  DC батареи, как никак  у них там ЦСАО  строится на постоянном  токе. Кто и как   делал / делает.

? (Москва, Россия)
Madfidel
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Июля 2018 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

В больших гипермаркетах обычно используются централизованные системы аварийного освещения. БАПы для них плохо подходят из соображений эксплуатации: представьте насколько сложно будет через несколько лет поменять деградировавшие АКБ в сотнях светильников на высоте несколько метров. И подключать аварийные светильники к рабочему освещению это даже не ненорм, а нарушение нормативов.

Инженер (Москва, Россия)
Hmf
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Июля 2018 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

ну на торговый зал несколько  тысяц  БАПов  нужно  пару десятков,  не больше. Так что    автономные системы  с БАПами вполне  конкурентны.

? (Москва, Россия)
Вася с Лабазовки
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Июля 2018 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

И подключать аварийные светильники к рабочему освещению это даже не ненорм, а нарушение нормативов.
Вы путаете понятия. Светильник аварийного освещения должен иметь, как минимум, питание и от второго (независимого от основного) источника электоснабжения. А что это будет - БАП. дизель генераторная установка, блок бесперебойного питания, сеть от соседней КТП -несущественно.

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)
Hmf
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Июля 2018 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

О...   кажется,   старый добрый  холивар  намечается.

? (Москва, Россия)
Madfidel
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Июля 2018 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)


Вы путаете понятия.


Это вы путаете понятия. Коллега предложил подключать аварийные светильники, оснащенные БАП, к магистрали рабочего освещения. Я ему напомнил, что так делать нельзя по существующим нормативам. Даже если светильники оснащены АКБ, сеть аварийного освещения нужно выполнять отдельно согласно целой куче НТД.

А что это будет - БАП. дизель генераторная установка, блок бесперебойного питания, сеть от соседней КТП -несущественно.

Тут есть один нюанс, в ФЗ-384 написано "автономные источники". Возможно придется долго доказывать представителю надзорного органа, что другая ТП это "автономный источник" и что этот автономный источник не отключат первым делом при тушении пожара. Хотя по СП52 вроде можно использовать просто другой ввод. Налицо противоречие в НТД.

Инженер (Москва, Россия)
Hmf
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Июля 2018 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

https://www.assets.lighting.philips.com/is/content/PhilipsLighting/ab82f62884ae4a01906da76d0120a328
инструкция  филипса  по  подключению    светильников с  БАПом , установленных  в одной  световой  линии с   рабочими  светильниками (без БАПов). По их   регламентам    такое  исполнение    аварийного освещения   - норм,  никаких отдельных подводящих   ФРЛСов,   обычная схема  с  коммутируемой и зарядной/контрольной   фазой.

? (Москва, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Июля 2018 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

Это вы путаете понятия. Коллега предложил подключать аварийные светильники, оснащенные БАП, к магистрали рабочего освещения. Я ему напомнил, что так делать нельзя по существующим нормативам. Даже если светильники оснащены АКБ, сеть аварийного освещения нужно выполнять отдельно согласно целой куче НТД.
Как раз  в куче НТД и есть вариант подключения светильника аварийного освещения к рабочей сети

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Июля 2018 года, 00:27
(ссылка на это сообщение)

Как раз  в куче НТД и есть вариант подключения светильника аварийного освещения к рабочей сети
о каком виде аварийного освещения идет речь?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Июля 2018 года, 04:56
(ссылка на это сообщение)

о каком виде аварийного освещения идет речь?
Обо всех

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Madfidel
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Июля 2018 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Как раз  в куче НТД и есть вариант подключения светильника аварийного освещения к рабочей сети
А в каких разрешено?
Запрещено в п. 8.12, 10.7, 10.8  СП256, п. 7.6.1 СП52, и косвенно 4.8 СП6

Инженер (Москва, Россия)
Hmf
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Июля 2018 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

"Ну давай расскажи, где это АО  можно подключать к РО" © Willy Wonka

? (Москва, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Июля 2018 года, 20:14
(ссылка на это сообщение)

"Ну давай расскажи, где это АО  можно подключать к РО" © Willy Wonka
Формально по всем ГОСТам это запрещено и это правильно. Далее, "... аварийное освещение должно иметь независимый от РАБ. ОСВ, автономный источник питания.." Ставлю комплексный светильник, включающий в себя лампы рабочего и аварийного освещения, где АО питается от встроенных аккумуляторов. Что по факту получается? Светильник с входящим кабелем раб. осв. выполняющий функцию АО при отключении РАБ.ОСВ

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Июля 2018 года, 04:13
(ссылка на это сообщение)

про  подключения светильников аварийного освещения к  сети рабочего освещения
как сказал
Запрещено в п. 8.12, 10.7, 10.8  СП256, п. 7.6.1 СП52, и косвенно 4.8 СП6
а именно СП 52 говорит
Цитата
7.6.1 Аварийное освещение подключается к источнику питания, независимому от источника питания рабочего освещения
СП 256   повторяет 
Цитата
5.1.2 Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения
как это выполнить говорит тоже СП дальше . этот пункт (8.12.1), кстати, и ответ на
Тут есть один нюанс, в ФЗ-384 написано "автономные источники". Возможно придется долго доказывать представителю надзорного органа, что другая ТП это "автономный источник" и что этот автономный источник не отключат первым делом при тушении пожара. Хотя по СП52 вроде можно использовать просто другой ввод. Налицо противоречие в НТД.
и нет никакого противоречия-такая трактовка выполняет требования 384 ФЗ), а именно:
Цитата
8.12.1 Питание аварийного освещения (эвакуационного и резервного) должно быть независимым от питания рабочего освещения и в нормальном режиме обеспечиваться электроэнергией от ввода, который не применяется для питания рабочего освещения за исключением 8.12.6 ( этот пункт описывает ситуации когда нет второго ввода). В качестве независимого источника питания могут быть использованы:
- отдельный ввод электроснабжения, который независим от основного ввода, согласно [4]( Это ПУЭ);
- аккумуляторные батареи (как централизованные, установленные в отдельном помещении, так и автономные, входящие в состав светильников). Продолжительность работы светильников аварийного эвакуационного освещения при питании их от аккумуляторов должна быть достаточной для эвакуации людей из здания, но не менее 1 ч;
- генераторные установки, независимые от основного питания. Применение генераторных установок для питания сети аварийного эвакуационного освещения, как правило, следует предусматривать в случаях, если эти генераторные установки необходимы для электроснабжения и других нагрузок здания.
При наличии второго независимого ввода электроснабжения распределительная сеть аварийного эвакуационного освещения и знаков безопасности должна быть выполнена от устройства АВР (8.12.3, 8.12.4, 8.12.5, 8.12.8).
Аварийное освещение может быть включено в постоянном режиме одновременно с рабочим освещением, и в непостоянном (автоматически включаться при нарушении питания в сети рабочего освещения с выполнением требований СП 52.13330 ко времени включения).
результат всего вышеописанного -
если в здание есть два ввода
8.12.3 - допускает отдельными  линиями от ВРУ (ГРЩ)0 т.к. оно для всех нагрузок и уже с АВР опять же если оно двухсекционное то  рабочее на одну секцию аварийное на другую
8.12.4 - два ввода и для части нагрузок сделана панель АВР -
первый вариант - то аварийное от  этой панели АВР ,
но также здесь еще вариант -  в случае двухсекционного ВРУ не от этой панели АВР, что установлена для потребителей первой категории, а от другой секции  ВРУ( но не к той к которой подключено рабочее освещение)   при этом предусматривая еще один источник электроснабжения для этого освещение т.к. это аварийное освещение потребитель первой категории, а просто подключение в  другой секции ВРУ без АВР первую  категорию не обеспечивает,
и третий вариант в этом пункте односекционное ВРУ - подключаем к той установленной панели для потребителей 1 категории
8.12.5  если два ввода  ВРУ и щитов с АВР - то для аварийного нужно ставить щит с АВР и от него
8.12.6 - если нет второго ввода...подключение до аппарата защиты  основного ВРУ ( имеется ввиду вводной аппарат защиты ВРУ) +  еще один независимый источник для аварийного освещения.
соответственно разделение аварийного освещение и рабочего выполняется  начиная иногда с ВРУ  или до вводного защитного аппарата ВРУ. рекомендуемое подключение аварийное освещение  это щит противопожарных устройств  (8.12.11)
все выше перечисленное касается именно в первую очередь аварийного эвакуационного освещения
но также затрагивает и резервное. хотя для резервного освещение  как одного из видов аварийного освещения  как по мне присоединение к сети рабочего освещения с пользованием встроенных в светильник аккумуляторов вполне реальная тема  если резервное освещение не используется при этом   как аварийное  эвакуационное,  но п.8.12.1  СП 256 запрещает и это

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 13 Июля 2018 года, 05:09
(ссылка на это сообщение)

Формально по всем ГОСТам это запрещено и это правильно. Далее, "... аварийное освещение должно иметь независимый от РАБ. ОСВ, автономный источник питания.." Ставлю комплексный светильник, включающий в себя лампы рабочего и аварийного освещения, где АО питается от встроенных аккумуляторов. Что по факту получается? Светильник с входящим кабелем раб. осв. выполняющий функцию АО при отключении РАБ.ОСВ
СП 52.13330.2016. Свод правил. Естественное и искусственное освещение.
Цитата
7.6.8 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, либо непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне

- если режим работы аварийного освещения постоянный то эта лампа которая аварийная он должна гореть... длительное время , от чего она получает питание от линии  рабочего освещения -это неправильное решение,  или вы проводите к ней еще питающий линию  аварийного освещения?
- если непостоянного действия  то вполне возможно реализация  подобным комбинированным светильником аварийного освещения непостоянного действия хотя опять же если  лампа  авариного освещения не подключена в рабочему освещению и допустим рабочее освещение используется только для подзарядки. а работа лампы осуществляться именно от аккумулятора то аккумулятор и  зарядное устройство его  установленные в светильнике аварийного эвакуационного освещения  разве не  являются электроприемниками СПЗ ( обеспечивают работы светильника аварийного эвакуационного освещения) и как следствие кабельные линии и электропроводка которых должны сохранять работоспособность в условиях пожара (п.4.8 СП 6.13130.2013. " Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности")- и как следствие вся питающая линия до данного светильника ( или части его)  должна обладать данным  свойством (хоть лампа вроде как не горит но ведь зарядное устройство работает) а питание  должно осуществляться от панели ППУ ( п.4.10  СП 6.13130.2013. " Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности")




Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: R 13
Сегодня в 22:55

автор: doctorRaz
Сегодня в 21:35

автор: Олега 777
Сегодня в 16:17

автор: Aleksey
Сегодня в 14:44

автор: Василий П.
Сегодня в 14:30

автор: ТОЭ
Сегодня в 13:45

Сегодня в 12:43

автор: Trust Me
Сегодня в 12:32

автор: doctorRaz
Сегодня в 11:02

автор: Vоlk
Вчера в 23:20

автор: Олега 777
Вчера в 23:10

автор: Эйприл
Вчера в 19:13

автор: Samsony 1
Вчера в 15:32

автор: Dmitriy52nnov
17 Октября 2018 года, 10:57

автор: Diego
16 Октября 2018 года, 09:45

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!
16 Октября 2018 года, 08:22
Доброе утро!
16 Октября 2018 года, 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]
05 Октября 2018 года, 11:53
Всем здравствуйте, скажите есть ли у кого примеры расходных материалов на ГРЩ
05 Октября 2018 года, 10:51
Добрый день!  У кого есть семейство форматов и основных надписей в revit 2017?
03 Октября 2018 года, 14:25
Новая функция "Привязка одной темы сразу к нескольким подразделам" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44735.msg269060#msg269060
03 Октября 2018 года, 08:51
Всем доброе утро.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 327, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Vоlk, Dinosaur, Сергей Л. П., Petrov-Vodkin, Pum, Sergeypv, Омон, R 13, Beroes Group, Александр 81, Dizel 2012, doctorRaz
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines