Структура форума "АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ". Предложения по совершенствованию

Структура форума "АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ". Предложения по совершенствованию
Количество просмотров - 5132 (ссылка на эту тему)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 05 Июля 2018 года, 10:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 05 Июля 2018 года, 09:17

Нижний уровень и средний уровень не нужно разделять.

Возможно так будет лучше.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Знахарь

Основатель ресурса

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 05 Июля 2018 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 05 Июля 2018 года, 09:17

Верхний уровень нужно выделить в отдельный раздел.

Цитата: Егор 81 от 04 Июля 2018 года, 14:49

человеко-машинного интерфеса (скада...

Так это же уже по сути и не проектирование. Это больше в области программирования лежит.

Samostatný projektant (Brno, Česko)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 05 Июля 2018 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Знахарь от 05 Июля 2018 года, 10:42

Так это же уже по сути и не проектирование. Это больше в области программирования лежит.

по верхнему уровню тоже много чего нормируется. Достаточно представить что это обычно серверное помещение.

Отвечу здесь.

Цитата: Знахарь от 05 Июля 2018 года, 10:45

Теоретически возможно. Но стоит ли?

По структуре отдельных форумов постепенно будем разбираться:
https://www.proektant.org/index.php?topic=44697 - с автоматизации начали, можно там про взрывозащиту, заземление, молниезащиту писать...
Надо обсуждать, не уверен, что такое дублирование целых

Стоит или не стоит, конечно нужно всесторонне это обмозговать.
Но поясню чем я руководствоваля предлагая такое объединение по взрывозащите.
Для примера возьмем резервуар с ЛВЖ.
В проектах обычно указывается класс взрывоопасной зоны ( вернее это даже не зона а категория) вцелом для объекта, а зон в нем может быть много и разных. Внутри резервуара самая высокая 0.
При этом руководствуются ФЗ 123 и гост iec 60079 где зоны 0-2 немного отличаются, а могут и ПУЭ где зоны вообще В1-В1г...
Так же могут воспользоваться какими то Правилами пром безопасности, которые тоже основаны на ПУЭ.
То есть зоны и требования будут различные.
При этом само оборудование сертифицируется по ТР ТС 012/2011 и Гост iec 60079.
В этом случае очень легко будет допустить ошибки, либо не учесть какой то НПА.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Знахарь

Основатель ресурса

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 05 Июля 2018 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Честно говоря, вообще думал взрывозащищённое электрооборудование слить с подразделом "Силовое электрооборудование". Не выделять взрывозащиту как отдельный подраздел больше.
Поэтому и в автоматизации стоит ли... ? Понимаю, что нюансов там много. Ну так их много в любом вопросе и в любом направлении. Не хочется плодить больше подразделы. Хочется наоборот немного сократить количество подразделов. Хотя...

Возможны различные вариации. А можно и в самом деле назвать подраздел "Взрывозащищённые электрооборудование и приборы" и продублировать этот подраздел сразу в двух форумах. Хотелось бы услышать мнения форумчан на этот счёт.

Samostatný projektant (Brno, Česko)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 05 Июля 2018 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

По гост iec 60079 требуется отдельный раздел проекта на взрывозащиту, где взрывозащита рассматривается всесторонне. Это противоречит другим нтд по проектированию. Поэтому я, как представитель заказчика, требовал полный пакет документов и чертежей на взрывозащиту по асу тп, оформленную пусть даже в разделе автоматизации или где удобно проектировщику, лишь бы это было. Изначально проекты по взрывозащите приходили в объеме рукописного текста строк на 10-20, к утверждению проекта раздел увеличивался до нескольких листов схем+текста+чертежей+сертификатов. И то наверное не все было учтено при этом.

Я бы с силовым оборудованием не объединял. это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Знахарь

Основатель ресурса

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 07 Июля 2018 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

Ну ладно, с взрывозащитой и АСУТП не всё однозначно, но не будем зацикливаться. Может быть ясность появится чуть позже. Что ещё хотелось бы сделать по структуре подразделов? Считаю полезным добавить к каждому подразделу небольшое описание того, что собственно возможно обсуждать в нём.

Например, как это сделано для двух подразделов на электротехническом форуме - https://www.proektant.org/index.php?board=26.0

По структуре раздела "АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ" имеем следующее:

Общие вопросы
Обсуждение вопросов, которые имеют отношение ко всем специалистам по системам автоматизации, связи и сигнализации

Автоматизация процессов (прежнее название "Автоматика и телемеханика")
Системы автоматизации технологических процессов и инженерных коммуникаций; полевые устройства (датчики, исполнительные механизмы, преобразователи и т.п.); телеизмерение; системы и линии питания полевых устройств; тракты передачи сигналов к аппаратной части АСУТП

Взрывозащищённые электрооборудование и устройства (подраздел общий с Электротехническим форумом)
...

Аппаратная часть АСУТП (прежнее название "Контроллеры и электроника")
Программируемые устройства (ПЛК, реле, панели и т.п.), модули ввода-вывода и преобразования сигналов; протоколы и интерфейсы передачи данных в автоматизации; системы человеко-машинного интерфейса (SCADA, телеуправление и телесигнализация)

Оптоволоконные сети передачи данных
...

Слаботочные сети передачи данных (прежнее название "Локальные сети передачи данных")
Структурированные кабельные системы

Телефония и другие системы связи
...

Телевидение и радиовещание
...

Видеонаблюдение и СКУД
...

Охранная сигнализация
...

Другие темы
Обсуждение вопросов, которые не относятся ни к одному из подразделов выше; нетиповые и непрофильные задачи

Жду дополнительных предложений.

Samostatný projektant (Brno, Česko)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 07 Июля 2018 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Я бы временно эту тему перенес в раздел автоматизации, в свободное общение мало кто заходит. это моё личное мнение

Охранная сигнализацию переименовал бы в системы безопасности.
Описание - системы сигнализации (охранной, пожарной, газовой), пожаротушения, ПАЗ, ...

Цитата: Знахарь от 07 Июля 2018 года, 09:04

Взрывозащищённые электрооборудовани

Молниезащиту и заземление то же бы объединил с электротехническим.
Подходящих тем, таких как эта много.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Знахарь

Основатель ресурса

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 18 Июля 2018 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 07 Июля 2018 года, 12:06

Я бы временно эту тему перенес в раздел автоматизации

Выполнено )

Цитата: Егор 81 от 07 Июля 2018 года, 14:52

Охранная сигнализацию переименовал бы в системы безопасности.

Это нет. Уже было такое обсуждение. Безопасность - это слишком общее о всеобъемлющее понятие. Поэтому тут никаких объединений пока не будет.

Цитата: Егор 81 от 07 Июля 2018 года, 14:58

Молниезащиту и заземление то же бы объединил с электротехническим.

Пожалуй соглашусь.

Итак с учётом всего написанного на данный момент по структуре раздела "АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ" имеем следующее:

Общие вопросы
Обсуждение вопросов, которые имеют отношение ко всем специалистам по системам автоматизации, связи и сигнализации

Автоматизация процессов (прежнее название "Автоматика и телемеханика")
Системы автоматизации технологических процессов и инженерных коммуникаций; полевые устройства (датчики, исполнительные механизмы, преобразователи и т.п.); телеизмерение; системы и линии питания полевых устройств; тракты передачи сигналов к аппаратной части АСУТП

Взрывозащищённые электрооборудование и устройства (подраздел общий с Электротехническим форумом)
Электрооборудование силовое, контрольно-измерительные приборы и средства автоматизации, устройства систем связи и сигнализации, применяемые в условиях взрывоопасной атмосферы; прокладка кабельных линий и трубных проводок во взрывоопасных зонах

Аппаратная часть АСУТП (прежнее название "Контроллеры и электроника")
Программируемые устройства (ПЛК, реле, панели и т.п.), модули ввода-вывода и преобразования сигналов; протоколы и интерфейсы передачи данных в автоматизации; системы человеко-машинного интерфейса (SCADA, телеуправление и телесигнализация)

Оптоволоконные сети передачи данных
...

Слаботочные сети передачи данных (прежнее название "Локальные сети передачи данных")
Структурированные кабельные системы

Телефония и другие системы связи
...

Телевидение и радиовещание
...

Видеонаблюдение и СКУД
...

Охранная сигнализация
...

Заземление и молниезащита (подраздел общий с Электротехническим форумом)
Защитное и функциональное заземление; уравнивание и выравнивание потенциалов; средства молниезащиты от прямых ударов молнии и от вторичных проявлений (заноса высокого потенциала); защита от статического электричества; электро-магнитная совместимость технических средств

Другие темы
Обсуждение вопросов, которые не относятся ни к одному из подразделов выше; нетиповые и непрофильные задачи

Прошу помощи в правильном кратком описании каждого из подразделов.

Samostatný projektant (Brno, Česko)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 18 Июля 2018 года, 15:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Знахарь от 18 Июля 2018 года, 13:09

Тогда раздел охранной сигнализации переименовать в системы сигнализации. В описании - системы охранно-пожарной сигнализации зданий, территорий ....

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Знахарь

Основатель ресурса

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 18 Июля 2018 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 18 Июля 2018 года, 15:52

охранной сигнализации переименовать в системы сигнализации. В описании - системы охранно-пожарной сигнализации

Всё, что касается пожарной безопасности выделено же в отдельный форум - https://www.proektant.org/index.php?board=389.0
Там и пожарная сигнализация присутствует и в целом вся пожарная автоматика.

Samostatný projektant (Brno, Česko)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 18 Июля 2018 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

Не возражаю, я смотрел раздел охранной сигнализации.

Если предполагается только по охранной сигнализации, то в описании просто указать - вопросы по обсуждению систем охранной сигнализации.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 18 Июля 2018 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

По поводу названия "Аппаратная часть АСУТП" взамен "Контроллеры..." считаю неудачным.
Контроллеры, HMI и т.п. вещи неправильно рассматривать как только "аппаратную часть" - это тесная увязка аппаратуры и софта. Ну и уж если выделяем "Аппаратную часть АСУТП", то логично тогда создать тему "програмная часть АСУТП".
Предложил бы взамен "Контроллеры, электроника" - "Контроллеры, средства человекомашинного интерфейса (может HMI, чтобы короче), распределенный ввод/вывод".
С содержанием, Вами и указанным и:
- добавлением "средства программирования PLC/HMI";
- удалением из этого раздела(переносом в другой или созданием отдельного раздела) SCADA, телеуправление, телесигнализация. Я тут согласен с предыдущими сообщениями, что верхний уровень лучше отделить, к тому же SCADA все-таки не "аппаратная часть АСУТП", а глобальность и востребованность верхнего уровня заслуживает отдельной темы.

Ну а "электроника" - это действительно не к проектировщикам, считаю можно вообще убрать.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 20 Июля 2018 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Структури́рованная ка́бельная систе́ма (СКС) может включать в себя не только среду передачи.
Термин довольно устоявшийся, некоторые проектировщики совмещают и часть телефонии, и ЛВС, и видеонаблюдение, в одном разделе проекта.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines