beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20589
  • Всего тем - 30056
  • Всего сообщений - 282166
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выбор кабеля по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ГОСТ 31996-2012. Поправочные коэффициенты

Количество просмотров - 6744
(ссылка на эту тему)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 28 Июня 2018 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте друзья!

Для прокладки кабелей под землей перехожу на ГОСТ Р 50571.5.52. Там есть разрешение класть кабели без зазора - это удобно при прокладке в стесненных условиях. Допустимые нагрузки кабелей беру из ГОСТ 31996-2012. Проблема в том, что коэффициенты ГОСТ Р 50571.5.52 даны для температуры грунта 20С, и удельного сопротивления грунта 2,5 К*м/Вт.

Получаем, Iz=Io*K1*K2*K3, ult К1 - температура грунта, К2- количество близколежащих кабелей, K3 - удельное тепловое сопротивление грунта.

Если считать для условий, указанных в ГОСТ 31996-2012 (температура грунта 15С, и удельное сопротивление грунта 1,2 К*м/Вт.) и брать оттуда допустимую нагрузку, надо ли пользоваться коэффициентами К1, К3, приводящими к условиям ГОСТ 31996-2012 и как изменится коэффициент К2, или  его можно взять напрямую из ГОСТ Р 50571.5.52 без изменения (хотя в примечаниях написано, что данные по коэффициенту К2 вычислены для 2,5 К*м/Вт и могут измениться для меньшего значения удельного теплового сопротивления).

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Июня 2018 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

Для прокладки кабелей под землей перехожу на ГОСТ Р 50571.5.52.  Допустимые нагрузки кабелей беру из ГОСТ 31996-2012.

А с чем связано такие прыжки? Чем Вас не устраивают токи из ГОСТ Р 50571.5.52 табл.В.52.5?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Июня 2018 года, 17:16
(ссылка на это сообщение)

В ГОСТ 31996-2012 данные на конкретные типы кабелей. Мне кажется предпочтительно использовать их

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 29 Июня 2018 года, 00:02
(ссылка на это сообщение)

(хотя в примечаниях написано, что данные по коэффициенту К2 вычислены для 2,5 К*м/Вт и могут измениться для меньшего значения удельного теплового сопротивления).

ГОСТ Р 50571.5.52
Таблица В.52.14 - Поправочные коэффициенты для определения допустимых токовых нагрузок кабелей, проложенных в воздухе при температуре окружающей среды, отличной от 30 °С
Таблица В.52.15 - Поправочные коэффициенты для определения допустимых токовых нагрузок кабелей, проложенных в трубах в земле при температуре грунта, отличной от 20 °С
Таблица В.52.16 - Поправочные коэффициенты для определения допустимых токовых нагрузок кабелей, проложенных в земле непосредственно или в трубах (расчетный метод D) при термическом сопротивлении грунта, отличном от 2,5 К·м/Вт

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 29 Июня 2018 года, 00:32
(ссылка на это сообщение)


(хотя в примечаниях написано, что данные по коэффициенту К2 вычислены для 2,5 К*м/Вт и могут измениться для меньшего значения удельного теплового сопротивления).

ГОСТ Р 50571.5.52
Таблица В.52.14 - Поправочные коэффициенты для определения допустимых токовых нагрузок кабелей, проложенных в воздухе при температуре окружающей среды, отличной от 30 °С
Таблица В.52.15 - Поправочные коэффициенты для определения допустимых токовых нагрузок кабелей, проложенных в трубах в земле при температуре грунта, отличной от 20 °С
Таблица В.52.16 - Поправочные коэффициенты для определения допустимых токовых нагрузок кабелей, проложенных в земле непосредственно или в трубах (расчетный метод D) при термическом сопротивлении грунта, отличном от 2,5 К·м/Вт


Все верно. Но так как значение длительно допустимого тока я взял из ГОСТ 31996-2012 приводить его к 15 С и термическому сопротивлению 15 С думаю не надо. Как быть с коэффициентом К2 (табл. В52.18 прим.1)?


Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Станислaв
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Сентября 2018 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

Помогите разобраться с “ГОСТ Р 50571.5.52-2011”, задача найти длительно допустимый ток:

Пример 1:
КЛ медь 5x25(ПВХ) в нормальных условиях, проложенной в лотке, внутри помещения.

по ГОСТ Р 50571.5.52-2011
Способ прокладки (Е или F) по таб. А.52.3
Длительно допустимый ток по таб. С.52.1 (колонка 3 PVC) – 101А


Пример 2:
КЛ медь 5x25 (ПВХ) в винипластовой трубе внутри стены.

по ГОСТ Р 50571.5.52-2011
Способ прокладки (A2)
Длительно допустимый ток по таб. В.52.4 (колонка 3) – 68А
Показатели и коэффициенты по таб.D.52.1 к таблице(В.52.4) (3(S) < 120 мм2)
a=10.1; m=0,592
По формуле из “Приложение D”
l = a · S^m - b · S^n
Результат = 67,9А


В обоих случая по ГОСТ31996-2012
Таблица 19:
   Многожильный, на воздухе – 112*0,93 = 104,16А

Верно я считаю или есть ошибка?




Инженер-электрик (Омск, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Сентября 2018 года, 05:11
(ссылка на это сообщение)

Пример 2:
КЛ медь 5x25 (ПВХ) в винипластовой трубе внутри стены. по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Способ прокладки (A2)
Длительно допустимый ток по таб. В.52.4 (колонка 3) – 68А

А у Вас кабель действительно прокладывается внутри термоизолирующей стены или нет?  
Внутри стены есть и другие способы прокладки. Например, п.60 табл. А52.3 - многожильные кабели в трубе в кладке (бетоне) - способ В2 - табл.В52.4 - 80А.
Значения уже существенно больше, чем при сопосбе А2. Но, все-равно, меньше 100 А. Если посмотреть реальное терм. сопротивление кладки, то, возможно, реальное Iдоп. будет еще выше (но здесь надо консультироваться со строителями и теплотехниками, а также учитывать то, что поправочных коэф-тов на значения терм. сопротивления, отличные от ГОСТ, нет).

Можно ввести поправочный коэффициент для температуры t=25 град. (как в ПУЭ).
См. п. В52.2, табл. В52.14 - 80*1,06=85 А.
Поскольку ГОСТ Р 50571.5.52-2011 разработан на основе аналогичного стандарта МЭК, то многие условия прокладки (температура, сопротивление грунта, стен и пр.) могут существенно отличаться от наших условий (по ПУЭ и нашим СП/СНиП). Это надо учитывать.

В обоих случая по ГОСТ31996-2012
Таблица 19: Многожильный, на воздухе – 112*0,93 = 104,16А

В данном ГОСТ Iдоп приведено без учета способа прокладки. Поэтому значения могут существенно отличаться от значений по ГОСТ Р 50571.5.52-2011.
Станислaв
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Сентября 2018 года, 06:49
(ссылка на это сообщение)


В данном ГОСТ Iдоп приведено без учета способа прокладки. Поэтому значения могут существенно отличаться от значений по ГОСТ Р 50571.5.52-2011.

Выходит можно смело брать токи по “ГОСТ31996-2012” и прикручивать к ним коэффициенты из “ГОСТ Р 50571.5.52-2011” ?

Инженер-электрик (Омск, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Сентября 2018 года, 07:31
(ссылка на это сообщение)

Выходит можно смело брать токи по “ГОСТ31996-2012” и прикручивать к ним коэффициенты из “ГОСТ Р 50571.5.52-2011” ?

Думаю, что не получится (не всегда). Поскольку в ГОСТ 31996-2012 не приведено Iдоп для конкретного способа прокладки (кроме "общих" - земля либо воздух). В свою очередь, в ГОСТ Р 50571.5.52-2011 для одиночных кабелей даны не коэффициенты, а конкретные значения Iдоп для применяемого способа прокладки. Например, в Вашем случае для одного и того же сечения при способе А2 - Iдоп=68 А, при Е или F - Iдоп=101 А. Разница около 50%. Способ А2 существенно отличается от значений по ГОСТ 31996-2012 (68 А и 104 А). Способ Е и F близок к значениям по ГОСТ 31996-2012 (101 А и 104 А).  
Виталина
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Июня 2019 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, пожалуйста, у меня кабель в земле в трубе, в этом случае, если брать ДДТ по ГОСТ 31996-2012, нужно брать "в воздухе" и учитывать поправку на температуру среды?

? (Севастополь, Украина)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 10 Июня 2019 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

В инструкции от Электрокабеля для кабелей 6-10 кВ п. 2.4.6 есть коэффциент 0,9 для кабелей в земле в трубе. Для кабелей 0,4 кВ мне такие указания неизвестны, но наверно можно также взять 0,9.
Прокладка по воздуху предполагает лучшие условия охлаждения, чем в земле. ДДТ нужно брать как для прокладки в земле

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Виталина
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Июня 2019 года, 06:28
(ссылка на это сообщение)

Прокладка по воздуху предполагает лучшие условия охлаждения, чем в земле. ДДТ нужно брать как для прокладки в земле

я, честно говоря, всегда думала наоборот. Даже ддт в земле больше, чем в воздухе, как же может быть лучшее охлаждение в воздухе

? (Севастополь, Украина)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 28 Октября 2020 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, подниму старую тему.
При расчетах в соотв. с ГОСТ 5.52-2011 базовые длительно-допустимые токи указаны при тепловом сопротивлении грунта 2,5 К*м/Вт. Встала задача определять это самое сопротивление, решил воспользоваться методикой указанной в СП 41-103-000 п.2.3.3 "Подземная бесканальная прокладка", после расчета понял, что значения получается слишком маленькими, ребят, проверьте меня пожалуйста, что-то я запутался. Файл с расчетом прикладываю.
* Расчет.xlsx
(72.31 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 134]

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Мая 2022 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)

Может кто ответит, правильно ли я понимаю что по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 в лотке прокладываются не более девяти многожильных кабелей... таблица В.52.20... это как понимать??? То-есть висит на стене щиток освещения, к нему лоток проложен и только 9 групп я могу от этого щитка в одном лотке проложить и то с условием что кабели в ряд проложены, то есть, ни каких прокладок кабеля пучками, пакетами, многослойно просто не предусмотрено... авторы ГОСТа и те кто его в Россию внедрял лотки с кабелями видели... и что за напряжения кабелей 500В и 750В, это где у нас такие изделия на такие напряжения...

? (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 30 Мая 2022 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

то есть, ни каких прокладок кабеля пучками, пакетами, многослойно просто не предусмотрено...

Читайте примечания к этому пункту

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: ТОЭ
Сегодня в 10:21

автор: Vkv
Вчера в 09:02

автор: Максим R
Вчера в 08:16

автор: Dmitrii_ID
06 Декабря 2022 года, 15:23

автор: doctorRaz
06 Декабря 2022 года, 08:39

автор: Максим R
06 Декабря 2022 года, 02:06

автор: rezviy
05 Декабря 2022 года, 16:49

автор: Lexx 163
05 Декабря 2022 года, 12:39

автор: Kairat-
05 Декабря 2022 года, 11:52

автор: Максим R
05 Декабря 2022 года, 01:44

04 Декабря 2022 года, 22:15

автор: Dinosaur
04 Декабря 2022 года, 20:43

автор: Вика*
04 Декабря 2022 года, 13:00

автор: Sasha 4312
03 Декабря 2022 года, 16:14

автор: Evdbor
02 Декабря 2022 года, 22:06


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 826, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
406610, ТОЭ, Sip, РоманC, Nikita BLR, Dizel 2012, Artchem, Михалыч, Проектант 63, Mоpоk
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines