АИИС. Зачем АИИС второй уровень (УСПД) в настоящее время?

АИИС. Зачем АИИС второй уровень (УСПД) в настоящее время?
Количество просмотров - 6014 (ссылка на эту тему)

Илья С.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 24 Июня 2018 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!

Не мог бы мне кто разложить по полочкам ответ на следующие вопросы:

1. Почему при проектировании автоматизированных (исключая вопрос надежности) информационно-измерительных систем используют трехуровневую архитектуру (первичный преобразрователь - УСПД - сервер)?
2. Меня интересую в чем проблема отправки, например, 8000 тысячи пар значений в течении 1 секунды с одного датчика (АЦП-буфер-передатчик) и обработки их уже на сервере, минуя УСПД.
3. Как определить предел количества датчиков в АИИС без 2 уровня?

Спасибо за Ваш труд и знания!

? (Омск, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 25 Июня 2018 года, 08:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Илья С. от 24 Июня 2018 года, 17:00

1. Почему при проектировании автоматизированных (исключая вопрос надежности) информационно-измерительных систем используют трехуровневую архитектуру (первичный преобразрователь - УСПД - сервер)?

не всегда
обычно всё зависит от территориальной распределённости объектов и центра сбора - проще и быстрее получать информацию на сервер с УСПД, чем с каждого счётчика
ну ещё часто 3-х уровневую структуру применяют начинающие проектировщики, т.к. это описано в Приложении 11.1
мы преимущественно используем 2-х уровневую

Цитата: Илья С. от 24 Июня 2018 года, 17:00

2. Меня интересую в чем проблема отправки, например, 8000 тысячи пар значений в течении 1 секунды с одного датчика (АЦП-буфер-передатчик) и обработки их уже на сервере, минуя УСПД.

не понял, с какого датчика? в АИИС КУЭ - счётчики
такого количества значений со счётчика - не бывает
может с УСПД?
и почему за 1 секунду?
всё привязано к единому астрономическому времени - качайте хоть пол дня...

Цитата: Илья С. от 24 Июня 2018 года, 17:00

3. Как определить предел количества датчиков в АИИС без 2 уровня?

что с 2-м уровнем, что - без, всё определяется возможностью ПО верхнего уровня

Проектант (Самара, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 29 Июня 2018 года, 22:46
(ссылка на это сообщение)

Вычислительные возможности сервера и его ПО не безграничны. Надежность и бесперебойность это разные понятия. Что делать, если связь прервалась с сервером... останавливать тех процесс?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 14 Июля 2018 года, 19:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 29 Июня 2018 года, 22:46

был в командировке и завтра снова...(((
а вы про какую АИИС? КУЭ? тогда причём тут тех. процесс?
АИИС - автоматизированная информационно-измерительная система...
а тех процесс - как минимум АСУ ТП

Проектант (Самара, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 14 Июля 2018 года, 20:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 14 Июля 2018 года, 19:44

а вы про какую АИИС? КУЭ? тогда причём тут тех. процесс?

Не обязательно КУЭ. Это не управляющая система, применяют и при тех процессах.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 14 Июля 2018 года, 20:27
(ссылка на это сообщение)

а раз не КУЭ, тогда где регламентирующий документ на эту вашу 3-х уровневую систему?

на КУЭ - есть регламент оптового рынка, а на другие - [непонятно]

да если у меня один станок экспериментальный (например) или стенд, и он обвешен десятком датчиков - зачем мне 3 уровня?

Проектант (Самара, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 14 Июля 2018 года, 20:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 14 Июля 2018 года, 20:27

на КУЭ - есть регламент оптового рынка, а на другие -

да если у меня один станок экспериментальный (например) или стенд, и он обвешен десятком датчиков - зачем мне 3 уровня?

Не все системы регламентированы в нпа, некоторые заказчик сам определяет.
Если возможности верхнего уровня не достаточны, разрабатывают средний уровень.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 14 Июля 2018 года, 20:46
(ссылка на это сообщение)

согласен, всё зависит от "необходимости" и "желания заказчика" [отлично]

только пока мы здесь рассуждаем, топик-стартер - молчит и не конкретизирует задачи АИИС [растерян]

так-что, подождём его?

Проектант (Самара, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 14 Июля 2018 года, 21:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 14 Июля 2018 года, 20:46

подождём его?

Других вариантов не вижу. [подмигиваю]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Илья С.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 23 Июля 2018 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

Пардон, отходил на 15 минут... Уже здесь

АИИС, потому-что я не могу определить её тип конкретно. Она ближе всего подходит к СМИК, но без интеграции в РСЧС.
Мне необходимо сформировать методику и общее понимание того, как построить систему мониторинга и какими стандартами руководствоваться, какие походы использовать, как их выбирать.
Естественно просто мониторинг бесполезен, если на его основе не проводится регулирование, а если идет или предполагается управление, то это уже АСУ.

По сути это система мониторинга инженерных систем, на примере электроснабжения она мониторит: напряжение, токи, мощности, 11 показателей качества... но на деле она измеряет два параметра: это напряжение и время.
Причем эта система мониторинга, при установки, например, управляемых фильтро-компенсирующих устройств должна иметь возможность управления ими, на основе своих измерений; не "из коробки", а расширяя свой функционал под конкретное оборудование.

Вот для такой системы мне нужна методика и основные нтд, методику скорее всего писать самому, но на основе чего - вот мой вопрос.

? (Омск, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 23 Июля 2018 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Илья С. от 23 Июля 2018 года, 13:45

По сути это система мониторинга инженерных систем, на примере электроснабжения она мониторит: напряжение, токи, мощности, 11 показателей качества... но на деле она измеряет два параметра: это напряжение и время.
Причем эта система мониторинга, при установки, например, управляемых фильтро-компенсирующих устройств должна иметь возможность управления ими, на основе своих измерений; не "из коробки", а расширяя свой функционал под конкретное оборудование.

Вот для такой системы мне нужна методика и основные нтд, методику скорее всего писать самому, но на основе чего - вот мой вопрос.

У вас же в регионе нпо МИР, может у них есть готовые решения и методики.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Илья С.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 23 Июля 2018 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Честно, с ними не свзяывался, но с кем ни связывался - никто не делится корп. стандартами
Кстати. Не имеется ли у кого Нестеров A.Л. - Проектирование АСУТП. Книга 1. В хорошем качестве, не то, что есть на форуме?

? (Омск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines