Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19933
Всего тем - 26360
Всего сообщений - 247678
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Фланцы по ГОСТ 33259. Допустимость выполнения дополнительного отверстия поперёк фланца

Количество просмотров - 1843
(ссылка на эту тему)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Июня 2018 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Допускается ли на месте выполнять дополнительные резьбовые отверстия во фланцах поперек? Фланец закупной и отверстия выполняются на месте.
 
Снимок.JPG
 
* Снимок.JPG
(31.67 Кб, 443x410)  [скачать]  [загрузок: 102]

Неоднократно видел как ставят в этих местах манометры. В ГОСТах не нашел запрета.
Спасибо.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 04 Июня 2018 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

У американцев для таких случаев специальные утолщенные фланцы. ANSI отдельный есть. Чтобы манометры ставили - не видел, чаще фланцевую пару диафрагм расходомеров так делают. На одном проекте техперевооружения с изначально иностранной поставкой закладывали такие. Они находили даже российского поставщика таких фланцев.
Чтобы самим обычные фланцы так делать - на свой страх. Хотя бы условное давление выше требуемого взять

? (Уфа, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Июня 2018 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Вряд ли. У вас фланец плоский (не воротниковый) - отверстие будет перекрыто трубой, к тому же изнутри труба приваривается к фланцу уплотнительным швом (теоретически [улыбка] ), а сверлить ещё и трубу в зоне сварного шва - точно нельзя. На воротниковом фланце делать - куча проблем: присоединение на сварке - масса проблем, резьбовое - просто дыркой  отверстием не обойтись.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Июня 2018 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)

... На воротниковом фланце делать - куча проблем: присоединение на сварке - масса проблем, резьбовое - просто дыркой  отверстием не обойтись.
Надуманные проблемы - весь мир так делает - вворачивают, потом обваривают. Для резьбовых и накидных тоже есть варианты, кстати.
OWN flanges cl300.png
 
* OWN flanges cl300.png
(92.42 Кб, 611x857)  [скачать]  [загрузок: 90]

? (Уфа, Россия)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Июня 2018 года, 06:54
(ссылка на это сообщение)

Dinosaur, спасибо за чертеж - именно это и имел ввиду (я рисунок условный приложил). Беспокоит вопрос, что отверстие будет делать не производитель фланцев, а исполнитель на местах. Но и запрета вроде нет.
Также рассматриваю отверстие не сплошное - резьбовое под болт заземления. Может напишу в ЦКБА Дунаевскому, что они скажут.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 05 Июня 2018 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)

Dinosaur, спасибо за чертеж
Поддерживаю, узнал что существует резьба стандарта national pipe taper.

весь мир так делает - вворачивают, потом обваривают
А вот с этим не согласен. Для сварки там места нет, поэтому и резьба коническая, само уплотняемая при обтяжке. С инструментом для изготовления такой резьбы в РФ есть проблемы.
Проблема конечно решаемая, просто есть ли смысл в этом?
Ну и не надо забывать, что место врезки импульса должно быть в месте со "спокойным" потоком среды. На чертеже не простое "зеркало", а шип с точно указанным диаметром для обеспечения соосности пары фланцев при сборке. Так что нужно бы поглядеть и на ответный фланец с "зеркалом" типа паз. Какой зазор там у инорезов. Может оказаться точнее чем у гостовских воротниковых фланцев типа шип-паз.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Июня 2018 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)

Возможно я ошибаюсь насчет обварки штуцера, но на память так. Получится попасть на объект- зафиксирую

Насчет поверхности - там может быть любая поверхность и RF, и RTJ

? (Уфа, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Июня 2018 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

Вы правильно пишете - такая тангенциальная конструкция канала по импульсу давления с дедовских времён применялась в расходомерных шайбах. Там это обосновано - нужен забор давления из точно определённого места. Видел нечто на фланцах оборудования - видимо экономят на габаритах или толщинах статора. Вряд ли инорезы используют такие фланцы (более дорогие) исключительно из эстетических соображений.  Ну а в простейших фланцевых парах - в чём нужда применения, тем более делать это в колхозных условиях стройплощадки.
По сварке - недостаток места под катет не единственная проблема. Детали из углеродистой стали с толщиной 40 и более мм требуется термообрабатывать после сварки. Ну это если действовать в "правовом конституционном поле". Для некоторых легированных сталей, склонных к трещинообразованию, толщина ещё меньше. То что резьбу для плотности иногда обваривают - это вообще то колхоз как правило.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Июня 2018 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

Если кому интересен книжка, откуда я взял страничку с фланцем - вот ссылка http://rgho.st/6MPNVBgBj. Это каталог труб, фитингов, арматуры от французской фирмы TROUVAY&CAUVIN. Держал в руках такую бумажную 1996 издания. По ссылке архив, в котором ПДФ от 2001 с закладками, стырено на двг.ру

... что если отверстие будет делать не производитель фланцев, а исполнитель на местах. Но и запрета вроде нет.

На мой взгляд так - фланец, это готовое изделие, за которое изготовитель отвечает. Когда вы колхозите такую доработку, то это вмешательство в готовое изделие без согласования изготовителя. Все риски на монтажнике или проектировщике (если закладываете в проект). С друго стороны, на одном предприятии у нас тут автоматчики заказчика требовали именно такое исполнение диафрагм и мы закладывали в проект. Для запаса брали серию по давлению выше, чем вся труба. В проекте закладывалось требование по обработке внутренней поверхности сварного шва на токарном станке. Но, у нас был конструкторский отдел, и они проектировали такое индивидуальное изделие

? (Уфа, Россия)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 06 Июня 2018 года, 06:51
(ссылка на это сообщение)

Для примера. Производители насосных агрегатов подключают таким образом манометры
 
Приложение 3, габаритный размер насоса.png
 
* Приложение 3, габаритный размер насоса.png
(424.88 Кб, 1024x692)  [скачать]  [загрузок: 74]

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Июня 2018 года, 07:11
(ссылка на это сообщение)

Да именно так и приходилось видеть такую врезку. И такое решение не для красоты - на насосе в таких габаритах просто нет другого места со "спокойным" потоком.
За книжку спасибо - интересная.
Сами инорезы при необходимости для дополнительной герметизации резьбовых соединений применяют герметики-фиксаторы резьбы типа Loctite возможно аналоги. Если позволяет температура среды.
Когда вы колхозите такую доработку, то это вмешательство в готовое изделие без согласования изготовителя.
Полностью согласен.
С друго стороны, на одном предприятии у нас тут автоматчики заказчика требовали именно такое исполнение диафрагм и мы закладывали в проект.
Для проектирования такие фланцы не удобны - по логике в РД необходимо указывать не только в каком по ходу среды фланце отверстие, но и его ориентацию в пространстве. Вместо обозначения врезок на схемах.
Для запаса брали серию по давлению выше, чем вся труба.
Но нужно это делать "с головой" - сравнивать наружный-внутренний диаметры трубы и воротника фланца на предмет допустимости сварки (ступеньки).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 06 Июня 2018 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Доработка фланца, да ещё и по месту на площадке - чревато проблемами. У нас все нестандартные фланцы разрабатывают конструктора при этом выполняя прочностной расчет. Можно ещё в документации приложить эскиз изделия с указанием доработки (отверстия, резьба и т.д.), и тогда проверку должен будет выполнить поставщик (изготовитель) фланцев.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Legio Mortis
Вчера в 16:51

автор: Legio Mortis
22 Октября 2018 года, 11:11

автор: Foxson
20 Октября 2018 года, 21:43

автор: Mageslay 2
17 Октября 2018 года, 09:50

автор: Денс
15 Октября 2018 года, 13:53

автор: Dinosaur
14 Октября 2018 года, 20:29

автор: Foxson
14 Октября 2018 года, 07:25

автор: Boogie 87
11 Октября 2018 года, 16:06

автор: IKL
08 Октября 2018 года, 11:57

автор: Legio Mortis
06 Октября 2018 года, 20:34

автор: Pum
06 Октября 2018 года, 12:18

автор: Foxson
05 Октября 2018 года, 08:18

автор: Stuped Runner
04 Октября 2018 года, 10:57

автор: Slava 36
03 Октября 2018 года, 15:12

автор: Stuped Runner
03 Октября 2018 года, 11:15

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
Вчера в 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
22 Октября 2018 года, 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?
18 Октября 2018 года, 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!
16 Октября 2018 года, 08:22
Доброе утро!
16 Октября 2018 года, 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 221, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Максим R
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines