Фланцы по ГОСТ 33259. Допустимость выполнения дополнительного отверстия поперёк фланца

Фланцы по ГОСТ 33259. Допустимость выполнения дополнительного отверстия поперёк фланца
Количество просмотров - 5120 (ссылка на эту тему)

DVolg 174

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 04 Июня 2018 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Допускается ли на месте выполнять дополнительные резьбовые отверстия во фланцах поперек? Фланец закупной и отверстия выполняются на месте.

Снимок.JPG
(31.67 Кб, 443x410) [скачать] [загрузок: 762]

Неоднократно видел как ставят в этих местах манометры. В ГОСТах не нашел запрета.
Спасибо.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 04 Июня 2018 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

У американцев для таких случаев специальные утолщенные фланцы. ANSI отдельный есть. Чтобы манометры ставили - не видел, чаще фланцевую пару диафрагм расходомеров так делают. На одном проекте техперевооружения с изначально иностранной поставкой закладывали такие. Они находили даже российского поставщика таких фланцев.
Чтобы самим обычные фланцы так делать - на свой страх. Хотя бы условное давление выше требуемого взять

? (Уфа, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 04 Июня 2018 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Вряд ли. У вас фланец плоский (не воротниковый) - отверстие будет перекрыто трубой, к тому же изнутри труба приваривается к фланцу уплотнительным швом (теоретически

), а сверлить ещё и трубу в зоне сварного шва - точно нельзя. На воротниковом фланце делать - куча проблем: присоединение на сварке - масса проблем, резьбовое - просто ~~дыркой~~ отверстием не обойтись.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 04 Июня 2018 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 04 Июня 2018 года, 15:42

... На воротниковом фланце делать - куча проблем: присоединение на сварке - масса проблем, резьбовое - просто ~~дыркой~~ отверстием не обойтись.

Надуманные проблемы - весь мир так делает - вворачивают, потом обваривают. Для резьбовых и накидных тоже есть варианты, кстати.

OWN flanges cl300.png
(92.42 Кб, 611x857) [скачать] [загрузок: 807]

? (Уфа, Россия)

DVolg 174

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 05 Июня 2018 года, 06:54
(ссылка на это сообщение)

Dinosaur, спасибо за чертеж - именно это и имел ввиду (я рисунок условный приложил). Беспокоит вопрос, что отверстие будет делать не производитель фланцев, а исполнитель на местах. Но и запрета вроде нет.
Также рассматриваю отверстие не сплошное - резьбовое под болт заземления. Может напишу в ЦКБА Дунаевскому, что они скажут.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 05 Июня 2018 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DVolg 174 от 05 Июня 2018 года, 06:54

Dinosaur, спасибо за чертеж

Поддерживаю, узнал что существует резьба стандарта national pipe taper.

Цитата: Dinosaur от 04 Июня 2018 года, 21:12

весь мир так делает - вворачивают, потом обваривают

А вот с этим не согласен. Для сварки там места нет, поэтому и резьба коническая, само уплотняемая при обтяжке. С инструментом для изготовления такой резьбы в РФ есть проблемы.
Проблема конечно решаемая, просто есть ли смысл в этом?
Ну и не надо забывать, что место врезки импульса должно быть в месте со "спокойным" потоком среды. На чертеже не простое "зеркало", а шип с точно указанным диаметром для обеспечения соосности пары фланцев при сборке. Так что нужно бы поглядеть и на ответный фланец с "зеркалом" типа паз. Какой зазор там у инорезов. Может оказаться точнее чем у гостовских воротниковых фланцев типа шип-паз.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 05 Июня 2018 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)

Возможно я ошибаюсь насчет обварки штуцера, но на память так. Получится попасть на объект- зафиксирую

Насчет поверхности - там может быть любая поверхность и RF, и RTJ

? (Уфа, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 05 Июня 2018 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

Вы правильно пишете - такая тангенциальная конструкция канала по импульсу давления с дедовских времён применялась в расходомерных шайбах. Там это обосновано - нужен забор давления из точно определённого места. Видел нечто на фланцах оборудования - видимо экономят на габаритах или толщинах статора. Вряд ли инорезы используют такие фланцы (более дорогие) исключительно из эстетических соображений. Ну а в простейших фланцевых парах - в чём нужда применения, тем более делать это в колхозных условиях стройплощадки.
По сварке - недостаток места под катет не единственная проблема. Детали из углеродистой стали с толщиной 40 и более мм требуется термообрабатывать после сварки. Ну это если действовать в "правовом конституционном поле". Для некоторых легированных сталей, склонных к трещинообразованию, толщина ещё меньше. То что резьбу для плотности иногда обваривают - это вообще то колхоз как правило.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 05 Июня 2018 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

Если кому интересен книжка, откуда я взял страничку с фланцем - вот ссылка http://rgho.st/6MPNVBgBj. Это каталог труб, фитингов, арматуры от французской фирмы TROUVAY&CAUVIN. Держал в руках такую бумажную 1996 издания. По ссылке архив, в котором ПДФ от 2001 с закладками, стырено на двг.ру

Цитата: DVolg 174 от 05 Июня 2018 года, 06:54

... что если отверстие будет делать не производитель фланцев, а исполнитель на местах. Но и запрета вроде нет.

На мой взгляд так - фланец, это готовое изделие, за которое изготовитель отвечает. Когда вы колхозите такую доработку, то это вмешательство в готовое изделие без согласования изготовителя. Все риски на монтажнике или проектировщике (если закладываете в проект). С друго стороны, на одном предприятии у нас тут автоматчики заказчика требовали именно такое исполнение диафрагм и мы закладывали в проект. Для запаса брали серию по давлению выше, чем вся труба. В проекте закладывалось требование по обработке внутренней поверхности сварного шва на токарном станке. Но, у нас был конструкторский отдел, и они проектировали такое индивидуальное изделие

? (Уфа, Россия)

DVolg 174

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 06 Июня 2018 года, 06:51
(ссылка на это сообщение)

Для примера. Производители насосных агрегатов подключают таким образом манометры

Приложение 3, габаритный размер насоса.png
(424.88 Кб, 1024x692) [скачать] [загрузок: 870]

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 06 Июня 2018 года, 07:11
(ссылка на это сообщение)

Да именно так и приходилось видеть такую врезку. И такое решение не для красоты - на насосе в таких габаритах просто нет другого места со "спокойным" потоком.
За книжку спасибо - интересная.
Сами инорезы при необходимости для дополнительной герметизации резьбовых соединений применяют герметики-фиксаторы резьбы типа Loctite возможно аналоги. Если позволяет температура среды.

Цитата: Dinosaur от 05 Июня 2018 года, 21:05

Когда вы колхозите такую доработку, то это вмешательство в готовое изделие без согласования изготовителя.

Полностью согласен.

Цитата: Dinosaur от 05 Июня 2018 года, 21:05

С друго стороны, на одном предприятии у нас тут автоматчики заказчика требовали именно такое исполнение диафрагм и мы закладывали в проект.

Для проектирования такие фланцы не удобны - по логике в РД необходимо указывать не только в каком по ходу среды фланце отверстие, но и его ориентацию в пространстве. Вместо обозначения врезок на схемах.

Цитата: Dinosaur от 05 Июня 2018 года, 21:05

Для запаса брали серию по давлению выше, чем вся труба.

Но нужно это делать "с головой" - сравнивать наружный-внутренний диаметры трубы и воротника фланца на предмет допустимости сварки (ступеньки).

Монтажник (Челябинск, Россия)

Legio Mortis

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 06 Июня 2018 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Доработка фланца, да ещё и по месту на площадке - чревато проблемами. У нас все нестандартные фланцы разрабатывают конструктора при этом выполняя прочностной расчет. Можно ещё в документации приложить эскиз изделия с указанием доработки (отверстия, резьба и т.д.), и тогда проверку должен будет выполнить поставщик (изготовитель) фланцев.

Инженер-технолог (Киев, Украина)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Машиностроение >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines