Решения для автоматизации сметных расчетов в проектах Autodesk Revit
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20181
Всего тем - 25945
Всего сообщений - 241937
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Пусконаладочные работы - нужны ли программа и ППР ?

Количество просмотров - 431
(ссылка на эту тему)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Июня 2018 года, 22:10
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые специалисты, есть ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЙ вопрос:  Нужны ли программа и ППР на пусконаладочные работы, которые проводятся на промышленном предприятии (вновь строящемся или реконструируемом)? Технадзор Заказчика в прошлом был наладчиком-релейщиком и утверждает, что программа и ППР нужны, однако чем-то мотивировать кроме своего желания увидеть эти документы не может. Ссылается на СП по Организации строительства, что именно там про необходимость ППРов написано, но не на пусконаладочные же работы. Считаю, что ППР и программу он требовать не может, и мы ему в любом случае просто предоставляем техотчёт от электролаборатории с приложением документов на электролабораторию и документов на сотрудников, проводивших ПНР. Этого всегда был достаточно. Возможно Вы, специалисты, в разрезе своего опыта, подскажете что и как и прав ли он? Как от его требований защититься можно? Или проще выполнить его требования? Но я никогда не оформлял ни программу ни ППР на ПНР. Правда видел как-то в интернете подобные документы, только не ожидал, что это коснётся и нас однажды.
С его слов, он желает видеть следующее:
а) описанные методы испытаний с приложением подробных методик того или иного испытания;
б) ссылки по каждому испытанию на те пункты НТД по которым они обязательны, т е на ПУЭ, РД или ПТЭЭП;
в) указание для каждого испытания на тот прибор каким именно в данном конкретном случае будем его осуществлять;
г) привести таблицу поверки приборов и приложить необходимые документы на то учреждение, где мы их поверяем;
д) привести таблицу используемых приборов при производстве ПНР на нашем объекте;
е) привести список инженеров, которые будут непосредственно проводить ПНР и документы на этих сотрудников дающие им право на эти работы;
ё) график производства ПНР во взаимосвязи с графиком ещё ведущихся электромонтажных работ;
ж) формы используемых протоколов для техотчёта;
з) программа как таковая где будут прописаны все работы (точнее они будут описаны!) пусконаладочные в своей необходимости (тоже описана с указанием пунктов НТД) и последовательности;
и) таблица локальных объектов объекта строительства и перечисление систем для которых будут проводиться ПНР;
к) лист титульный с утверждающими подписями если это ППР и с согласующими (от генподрядчика) и с уведомительными от инженера технадзора (что типа он уведомлен); а так же лист ознакомления в конце и дефектная ведомость по электромонтажным работам, если пусконаладчики обнаружат в процессе работ некачественный монтаж требующий переделки или ремонта и т д.
л) описать методы по охране труда и первой медпомощи при производстве ПНР.

Вобщем зарядил нам всю эту тему и мы теперь думаем не то ли реальными работами заниматься, не то ли идеть и оформлять этот дурацкий ППР с программой и инструкциями-методиками испытаний.

Заранее спасибо.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 04 Июня 2018 года, 05:53
(ссылка на это сообщение)

Нужны ли программа и ППР на пусконаладочные работы?
См. раздел 7, прил. А  СП 76.13330.2016 "Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85".
7.9 На первом (подготовительном) этапе пусконаладочная организация должна:
- разработать (на основе проектной и эксплуатационной документации предприятий-изготовителей) рабочую программу и проект производства ПНР, включающий мероприятия по охране труда...
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Июня 2018 года, 06:09
(ссылка на это сообщение)

Нужны ли программа и ППР на пусконаладочные работы?
См. раздел 7, прил. А  СП 76.13330.2016 "Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85".
7.9 На первом (подготовительном) этапе пусконаладочная организация должна:
- разработать (на основе проектной и эксплуатационной документации предприятий-изготовителей) рабочую программу и проект производства ПНР, включающий мероприятия по охране труда...

, спасибо за оперативный ответ. Знаю этот СП, но что-то не встречал там такой записи. Спасибо за напоминание! Очень помогли!!! А если я выложу ППР по ПНР Вы можете сказать так или нет он оформлен?  И всё ли из того что запросил инженер технадзора надо там описывать? Мы же его можем и в не полной форме согласно СП по Организации строительства выполнить. И, кстати, СП как и СНиПы особо же СИЛЫ как таковой не имеют. Это же не ГОСТ или ПУЭ или ПТЭЭП. Просто на совещаниях зачастую слышу, что СП-шки к СНиПам как и сами СНиПы имеют теперь рекомендательный характер и если только в Договоре прописано, что данный Заказчик предусматривает в т ч и СП и СНиПы как важные документы - только тогда они уже не рекомендательную форму имеют. Хотя надо бы ещё свериться с Приказом от 2 июля 2014 года N 1049 где приведен перечень документов (СП) с указанием после слова «кроме» разделов, частей и пунктов нормативного документа, включенных в Перечень национальных и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и, ещё, кроме того, действует постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года N 1521 (заодно и отменяет прежнее распоряжение Правительства РФ!), где также приведен перечень национальных стандартов и свод правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

Кстати, я просмотрел, и выяснил, что согласно перечня из постановления Правительства РФ от 26 декабря 2014 года N 1521 именно СП 76.13330.2016 не внесён как обязательный ни сам ни отдельные хотя бы его пункты!!! Тогда если на основании указанного выше СП рассматривать необходимость ППРа и программы для ПНР, то всё это не обязательно как я понял. Это ж не действующий ГОСТ.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Июня 2018 года, 06:50
(ссылка на это сообщение)

А если я выложу ППР по ПНР Вы можете сказать так или нет он оформлен?
Не смогу сказать, поскольку наладкой не занимаюсь.

Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Июня 2018 года, 07:06
(ссылка на это сообщение)

Strimax, смотрите почту.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Июня 2018 года, 08:29
(ссылка на это сообщение)

Начните с договора подряда и наличия сметы. Вы подрядились выполнять ПНР или вы выполняете испытания? Это не одно и то же. Большинство требований, которые вы перечислили касается подтверждения аттестации специалистов, приборов, методов. И это должно быть и без ПНРа. Совмещённый график работ - обязанность подрядчика (скорее всего по договору).
Согласовать предварительно формы протоколов с заказчиком - это в ваших интересах (потом не надо 7 раз переделывать). Удивительно, что вопрос поднял заказчик, а не вы.
Оставшиеся 3 пункта касаются собственно ПНР. В составе работ по ПНР примерно половина стоимости - это подготовительные работы: изучение документации, составление локальных и общей программы, приёмка-передача из монтажа в ПНР (с составлением ведомости дефектов монтажа и проектирования). И все эти работы начинают делать с момента получения РД, а не по готовности объекта в "железе".

Монтажник (Челябинск, Россия)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Июня 2018 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

вот интересно очень, правда, есть обязательные нормативные документы, есть необязательные, а экспертиза, технадзор и заказчик как писали, так и пишут замечания, не взирая на "обязательность" документов.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Июня 2018 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Помимо нормативов существует основной документ - договор подряда. А задавать вопросы вправе ли заказчик требовать... , не посмотрев в договор вообще интересно. Участие наладчиков в приёмке узлов из монтажа - по нормативам вроде бы мероприятие добровольное, а грамотный договор подряда сразу делает это мероприятие обязательным и в письменном виде.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 04 Июня 2018 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

вот опять ушли от ответа ...
договор - это в значительной степени - оплата обязательна, а многочисленные нюансы в нем не отражены и не опишешь.
я про нормативные документы для выполнения проекта спросил.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Июня 2018 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

Я и вопроса то не увидел, прочитал как мысли вслух. По поводу НД у меня ответов нет.  Да и тема вроде касается СМР, а не проектирования.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Июня 2018 года, 06:36
(ссылка на это сообщение)

Начните с договора подряда и наличия сметы. Вы подрядились выполнять ПНР или вы выполняете испытания? Это не одно и то же. Большинство требований, которые вы перечислили касается подтверждения аттестации специалистов, приборов, методов. И это должно быть и без ПНРа. Совмещённый график работ - обязанность подрядчика (скорее всего по договору).
Согласовать предварительно формы протоколов с заказчиком - это в ваших интересах (потом не надо 7 раз переделывать). Удивительно, что вопрос поднял заказчик, а не вы.
Оставшиеся 3 пункта касаются собственно ПНР. В составе работ по ПНР примерно половина стоимости - это подготовительные работы: изучение документации, составление локальных и общей программы, приёмка-передача из монтажа в ПНР (с составлением ведомости дефектов монтажа и проектирования). И все эти работы начинают делать с момента получения РД, а не по готовности объекта в "железе".
, спасибо за Ваш ответ. Меня он заинтересовал. Разумеется, ИСПЫТАНИЯ и ПНР это разное, хотя почему-то набор работ по испытаниям воспринимают как составной частью набора ПНР. Мы выполняем получается и ПНР и испытания смонтированного оборудования и материалов (кабели и провода, например). Для ПНР и для испытаний нужны РАЗНЫЕ программы, так ведь? Вы можете меня проконсультировать, если хорошо всё об этом знаете? Я мог бы оплатить консультацию. Но она должна быть чем-то подкреплена, а не только словами. Заранее спасибо.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Июня 2018 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за предложение, но я ПНР занимался "давно и не правда" и совсем в другой отрасли. Для испытаний, которые проходят без участия персонала сторонних организаций нет необходимости а программе. При монтаже тр пр тоже проводят своего рода "испытания" - контроль сварных соединений, это завершающая часть монтажа, финальный (и не единственный) этап процедуры контроля качества подрядной организацией. Часто оплата этих работ включена прямо в расценку на монтаж (бывает отдельно). Поэтому и выполняется как обычный СМР (по нарядам в соответствии с графиком).
А вот при любых работах с участием персонала нескольких организаций программа обязательна хотя бы по нормам ТБ - все участники должны знать и быть проинструктированы на основании этой программы. По умолчанию ПНР проводят с участием монтажной орг и часто с участием эксплуатационного персонала.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 05 Июня 2018 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Для испытаний, которые проходят без участия персонала сторонних организаций нет необходимости а программе.
Вру, это не совсем верно. Не требуется если методика испытаний описана в каком то документе похожем на нормативный. Если испытания специфические и вы сами разработали их методику (программу) - то требуется согласование с заказчиком, точнее с организацией, которая оплачивает эту работу.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Gazulez
Сегодня в 12:19

автор: Dude 911
Сегодня в 11:30

автор: Vоlk
Сегодня в 11:05

автор: Опти
Сегодня в 07:29

автор: Samsony 1
Вчера в 14:42

автор: Foxson
Вчера в 10:40

автор: WestSib
Вчера в 07:27

автор: Олега 777
17 Июня 2018 года, 09:18

автор: Doctorraz
16 Июня 2018 года, 19:45

автор: Юра 123
16 Июня 2018 года, 17:57

автор: Posetitel
16 Июня 2018 года, 00:28

автор: Vlb
15 Июня 2018 года, 15:20

автор: Samsony 1
15 Июня 2018 года, 13:50

автор: Samsony 1
15 Июня 2018 года, 11:19

автор: Shuma
15 Июня 2018 года, 10:11

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 09:09
Доброе утро, друзья.
Сегодня в 08:46
Доброе утро!
Сегодня в 05:58
Доброе утро.
Вчера в 13:59
Добрый день, коллеги.
Вчера в 09:16
Доброе утро
Вчера в 08:25
Всем доброе утро)
Вчера в 08:25
Всем доброе утро)
16 Июня 2018 года, 06:06
https://youtu.be/i63jWjoAWHE - а вот и о футболе ))
16 Июня 2018 года, 06:05
Доброе утро. Что-то не спится мне в эту субботу ((
15 Июня 2018 года, 15:14
Полностью согласен. Но что есть, то есть.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1041, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Опти, QwertyEvgen, Big Mike, Андрей 37, Hmf, Ja Khve, Hardbringer, DVolg 174, Kugelko 2, Proectnsk, Алекcей, Imp, From Siberia, Artchem, Технарий, Сурен, Gazulez, Barmaley
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines