[Samsony 1]

от того, что много раз скажешь сахар, во рту слаще не станет, незачем повторять одно и тоже.
моё мнение неизменно. везде нужна разумная голова и здравые решения.
отверстия и штрабы делают даже в несущих стенах, а вот в ригелях и балках нет.
на то и есть проектировщики, чтобы найти здравые решения и выполнить проекты реконструкции существующих зданий.

[Samsony 1]

вспомнил наш спор про размещение выключателей в санузлах, ванных и на кухнях..
тоже было запрещено, но подумав, нашли разумный выход из положения и там, и там.
неразрешимых ситуаций нет ...
для этого мы и работаем.

[Mikhanych]

с ветхими зданиями мы не связываемся - они подлежат по закону - сносу.

Вам волю дай - вы весь старый фонд в ветхие определите   Тогда половину Питера завалить нужно - целые районы зданий 19-го, а то и 18 века. Тысячи исторических зданий. Прям с домика Петра первого и начнем (1703)..

серьезно: саого бесит когда люди не понимают, что хватит упираться в норматив лохматого года, написанный человеком без строительного образования, а пора перейти к здравому смыслу и компенсирующим мероприятиям

Я вижу вы готовы подпереть плечом коллегу (не сдюжил, не он первый, бороздящий потолки). Ну, поругали малость свод на форуме.. и что ? Ничего, он в добровольном перечне, средь обеспечивающих ТР. Что-то хотели предложить из нового ? или обязательного ? (Здравый смысл к делу не подшить после придумки 184-ФЗ, даже не предлагайте)

1. про исторические зданя говорили уже в контексте постороек мелового периода. другие нормативы там совсем будут, никто не даст кидаться на стенку исторического здания с киркой и болгаркой просто так, даже если эта стенка не несущая, тем более давайте не будем валить в одну кучу ветхое жилье и историческое наследие.

2. как ловко вы, однако выдернули фразу про здравый смысл и забыли в цитате упомянуть про компенсирующие мероприятия, хотя эти понятия даже не были разделены знаками препинания! это называется передергивание и манипуляция, давайте спорить корректно 

[Samsony 1]

другие нормативы там совсем будут

согласен, и говорил об этом выше, на исторические здания и памятники культуры, охраняемые государством, действуют РНиП Реставрационные нормы и правила.

[Vоlk]

"Шухер" на пустом месте видится, как нередко
Всё несколькостраничное выяснение отношений появилось в связи с интерпритацией изложенного в 15.11 СП 256. Так в этом сообщении объяснили что и почему было написано. Если же кто-то хочет найти в темной комнате черную кошу-он ее всегда найдет и спорить с такой позицией не имеет никакого здравого смысла. А на самом деле ВНИИПО всего-лишь согласовал возможность прокладки  кабелей в лестничных клетках в опр. случаях, т.е. уточнил СП 1.13130 п. 4.4.4. Иными словами, СП 256 НЕ определяет-что можно и что нельзя штробить, он определяет ТОЛЬКО те допустимые ситуации, когда можно НЕ выполнять скрытую прокладку в лестницах сущ. зданий. Никаким образом критерии отнесения конструкций к несущим/ненесущим  и т.п. данным пунктом не определяются. Требования же к монтажу в общем случае рассматриваются в СП 76.13330, кого они не устраивают-их проблемы, что несколько иной вопрос...

[Samsony 1]

видимо об этом

СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства
5.24 Генподрядчик должен предъявить к приемке под монтаж строительную готовность в жилых домах - посекционно, в общественных зданиях - поэтажно (или по помещениям).
Железобетонные, гипсобетонные, керамзитобетонные и монолитные панели перекрытия, внутренние стеновые панели и перегородки, железобетонные колонны и ригели заводского изготовления должны иметь каналы (трубы) для прокладки проводов, ниши, гнезда с закладными деталями для установки штепсельных розеток, выключателей, звонков и звонковых кнопок в соответствии с рабочими чертежами. Проходные сечения каналов и замоноличенных неметаллических труб не должны отличаться более чем на 15% от указанных в рабочих чертежах.
5.25 В зданиях и сооружениях, сдаваемых под монтаж электрооборудования, генподрядчиком должны быть выполнены предусмотренные архитектурно-строительными чертежами отверстия, борозды, ниши и гнезда в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимые для монтажа электрооборудования и установочных изделий, прокладки труб для электропроводок и электрических сетей.
Указанные отверстия, борозды, ниши и гнезда, не оставленные в строительных конструкциях при их возведении, выполняются генподрядчиком в соответствии с архитектурно-строительными чертежами.
Отверстия диаметром менее 30 мм, не поддающиеся учету при разработке чертежей и не предусмотренные в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках, перекрытиях только для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций), должны выполняться электромонтажной организацией на месте производства работ.
После выполнения электромонтажных работ генподрядчик обязан осуществить заделку отверстий, борозд, ниш и гнезд, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции.

[Олега 777]

говорил об этом выше, на исторические здания и памятники культуры, охраняемые государством, действуют РНиП Реставрационные нормы и правила.

Напомню о чём вы говорили выше:

с ветхими зданиями мы не связываемся - они подлежат по закону - сносу.
да и нормативы не для них.

_{Или РНиП -для ветхих ?}

[Samsony 1]

смотря что вы собираетесь с ними делать ...

[Олега 777]

смотря что вы собираетесь с ними делать ...

Я напомнил, что говорили о другом (а вопросик был риторическим).

[Samsony 1]

с ветхими зданиями мы не связываемся - они подлежат по закону - сносу.
да и нормативы не для них.

цитируйте и понимайте правильно
нормативов для ветхих зданий, подлежащих сносу - нет, и не может быть, не надо передергивать.
для реставрации (домика Петра и др. ценных зданий) есть нормативы.

я вижу вы задались целью "пофлудить" ?

[Олега 777]

цитируйте и понимайте правильно

Чё там понимать-то ? Вчера в 19:05 вы говорили про ветхие здания. А сегодня в 9:26 сообщаете, что говорили про памятники.. Всё.

[Samsony 1]

  могу продублировать цитату

[Олега 777]

выяснение отношений появилось в связи с интерпритацией изложенного в 15.11 СП 256

Именно так оно и было   Прочее - попутно прилипало.

Так в этом сообщении объяснили что и почему было написано

п.4.4.4 СП1 там был, но.. объяснений (как от Volkа, к прим.) не было, увы..

А на самом деле ВНИИПО всего-лишь согласовал возможность прокладки  кабелей в лестничных клетках в опр. случаях, т.е. уточнил СП 1.13130 п. 4.4.4.

Уточнил, наверное, СП256.. ))
Но уточнение получилось (ассоциация "рэм", однако) именно указанием,  что нельзя штробить кап.стены (в частности). Вариант "если выполнение скрытой проводки не возможно (снижается прочность основных несущих элементов ..)" был бы правильнее.

Иными словами, СП 256 НЕ определяет-что можно и что нельзя штробить, он определяет ТОЛЬКО те допустимые ситуации, когда можно НЕ выполнять скрытую прокладку в лестницах сущ. зданий.

Приглядимся, как там изложено.
Ситуация: "выполнение скрытой проводки не возможно". В скобках – пояснение, конкретизация, причина "невозможности" - "требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций:". После двоеточия – перечисление этих основных элементов.

Никаким образом критерии отнесения конструкций к несущим/ненесущим  и т.п. данным пунктом не определяются.

Об этом никто и не заявлял, как бы..

Требования же к монтажу в общем случае рассматриваются в СП 76.13330, кого они не устраивают-их проблемы,

А кого они могут устроить в данном вопросе ? Правильно , никого. В СП 76 отсутствуют конкретные допустимые размеры борозд для монтажа
Вот, к примеру, СП 73.13330.2016 (СНиП 3.05.01-85) Внутренние санитарно-технические системы зданий
"4.3 До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем и устройств лицом, осуществляющим строительство, должны быть выполнены следующие работы: …
- подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубопроводов и воздуховодов. Размеры отверстий и борозд для прокладки трубопроводов в перекрытиях, стенах и перегородках зданий и сооружений принимаются в соответствии с приложением А, если другие размеры не предусмотрены рабочей документацией.."
Иными словами, имеются готовые критерии для прокладки борозд определенных размеров, не предусмотренных в проектах, не участвовавших в расчетах.. А у нас отверткой кирпич царапнул (гипербола) - ищи конструктора проектной организации, срочный перерасчет, блин.. Нет, это как-то не демократично.. Я бы сказал "дискриминация по профессиональному признаку" - наши трубы ничем не хуже.

[Олега 777]

Цитата: Олега 777 от Вчера в 23:29
_{Цитата: Mikhanych от Вчера в 18:29
серьезно: саого бесит когда люди не понимают, что хватит упираться в норматив лохматого года, написанный человеком без строительного образования, а пора перейти к здравому смыслу и} компенсирующим мероприятиям 
... Что-то хотели предложить из нового ? или обязательного ? (Здравый смысл к делу не подшить после придумки 184-ФЗ, даже не предлагайте)
2. как ловко вы, однако выдернули фразу про здравый смысл и забыли в цитате упомянуть про компенсирующие мероприятия

Как раз в цитате всё у вас на месте )) А для ответа использую что хочу. Вы можете и самостоятельно развить свою мысль в теме.

[Mikhanych]

Цитата: Олега 777 от Вчера в 23:29
_{Цитата: Mikhanych от Вчера в 18:29
серьезно: саого бесит когда люди не понимают, что хватит упираться в норматив лохматого года, написанный человеком без строительного образования, а пора перейти к здравому смыслу и} компенсирующим мероприятиям  
... Что-то хотели предложить из нового ? или обязательного ? (Здравый смысл к делу не подшить после придумки 184-ФЗ, даже не предлагайте)
2. как ловко вы, однако выдернули фразу про здравый смысл и забыли в цитате упомянуть про компенсирующие мероприятия

Как раз в цитате всё у вас на месте )) А для ответа использую что хочу. Вы можете и самостоятельно развить свою мысль в теме.

ой всё!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[1029]

Сейчас на форумах: гостей - 1029, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: Yury G, Bonita, Чистильщик, Перельман, Evdbor, Сурен, Земский, Mav, РоманC, Posetitel, Зойберг, EuKarf, ИК