[Mikhanych]

На стену с окном (#13)опирается перекрытие, и как минимум (если последний этаж) балки кровли, или стены чердака (тех.этажа). Так что эта стена - несущая.

да, да, и вот как эти несущие стены возводят в 95% случаев последние лет... дофига

[Олега 777]

Мда, про каркасные я упустил.. Но для прочих строений сказанное в силе (для несущих и самонесущих).

[Samsony 1]

не всегда наружная стена с окном несущая, надо конкретно смотреть опирание плит перекрытий.

для несущих и самонесущих

в несущих конструкциях нужно особенно внимательно делать штрабы, а в самонесущих (они не несущие конструктивно) можно.
в монолитно-каркасных - в монолитных стенах и потолках закладывают замоноличиваемые пластиковые трубы и закладные (установочные) коробки (или штрабы в монолитных стенах), в перегородках (кирпичных) прокладывают под слоем штукатурки в прочих перегородках (например гипсокартонных) надо смотреть конструкцию.

[Олега 777]

в несущих конструкциях нужно особенно внимательно делать штрабы

Ну что значит "особенно внимательно" ? Смотреть на конструкцию пристально ? Без спеца только дырку просмотрим..

..а в самонесущих (они не несущие конструктивные) можно.

Самонесущие стены не относятся к "ненесущими". Несут они только свою собственную нагрузку, однако несут.

[Samsony 1]

в несущих конструкциях по большому счёту запрещено штрабление и какое бы то ни было сверление, все зависит от места расположения штрабы и отверстий, которые могут разрешить только проектировщики-строительного отдела, поэтому "внимательнее" смотреть где и что.
повторюсь "самонесущие" - не являются конструктивно "несущими".

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 11:56 -----}
пример самонесущих - наружные стены из керамзитобетона панельных домов массовых серий и панель для этажных электрощитов (электропанель).

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 11:59 -----}
ещё пример самонесущих - наружные кирпичные стены каркасно-монолитных зданий на фото сверху.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 12:02 -----}
пример - пример самонесущих стен

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 12:06 -----}
Различие между несущими и самонесущими стенами
Несущие стены – это стены, которые помимо своего веса воспринимают нагрузку от вышележащих перекрытий или покрытий. Простыми словами – это стена, на которую что-то опирается.
Самонесущие стены – это стены, на которые ничего не опирается и нагрузки в них возникают лишь от собственного веса.
Несущие стены, это не только внешние стены зданий, на которые могут опираться балки перекрытий или ж/б плиты. Но они же часто бывают и внутренними. Сказать толщину стен в наше время сложно, так как из-за обилия материалов, толщина несущей стены может варьироваться от 150 до 510мм, возможно, есть стены и тоньше или толще.
Самонесущие стены, как правило, намного тоньше несущих и играют роль перегородок внутри квартиры или дома. Их толщина варьируется от 50 до 380 мм. В отличии от несущих стен, самонесущие стены могут быть выполнены из другого материала, например из гипсокартонна в кирпичном доме.
Почему важно знать отличие этих стен? Так как они играют очень важную роль в конструкции здания. Несущие стены в хрущевке или несущие стены в панельных домах — это все не просто безопасность вас и вашей квартиры, но и выше и ниже лежащих этажей. Поэтому, если вы затеяли перепланировку, то лучше обратитесь к специалисту или как минимум, узнайте в ЖКХ, какие стены являются несущими и можно ли делать перепланировку.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 12:09 -----}
а внимательно смотреть потому, что не все стены являются несущими и смотреть нужно опирание плит перекрытий особенно в кирпичных домах.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 12:11 -----}
а в местах опираний плит перекрытий в кирпичных домах вообще запрещено штрабление, нужно штрабы располагать как указано на моем рисунке выше (сообщ.12).

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 12:22 -----}
места опираний плит перекрытий можно увидеть только в строительных чертежах по раскладке плит перекрытий, это всё в кирпичных домах с пустотными плитами перекрытий.
в монолитно-каркасных зданиях перекрытия как правило монолитные и если в них заложены замоноличиваемые пластмассовые трубные проводки, то в них и проходят электрические сети.

[Олега 777]

Самонесущие стены – это стены, на которые ничего не опирается и нагрузки в них возникают лишь от собственного веса.

Так вот этот вес самонесущей наружной стены в несколько этажей может быть гораздо большей нагрузкой, чем вес перекрытий на несущую стену 1-2-х этажного здания. Ненесущие - с нагрузкой (собственной массой) только в пределах одного этажа. Только такие можно бороздить, да и то с оглядкой.

[Samsony 1]

я вам не случайно привел пример самонесущих стен, которые не могут и не являются конструктивно несущими.
привел определение таких стен.

а штрабы можно делать и в несущих стенах. важно знать где и насколько глубоко (см. рисунок сообщ.12), штраба под несколько труб будет шире и глубже чем та, в которой укладывается несколько кабелей/проводов.


_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 12:40 -----}
самонесущие стены не участвуют в распределении нагрузки на каркас здания и его пространственную устойчивость.

[Samsony 1]

этот вес самонесущей наружной стены в несколько этажей может быть гораздо большей нагрузкой, чем вес перекрытий на несущую стену 1-2-х этажного здания.

в нагрузке здания учитываются не только вес конструктивных элементов, закладывается определенный вес оборудования для монтажа конструкций (как правило небольшой вагончик с материалами), вес монтажников и определенный запас по весу.
в этих нагрузках "самонесущие" стены не участвуют.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 13:30 -----}
я думаю вы уже несколько раз слышали об обрушении кровли зданий при значительном перегрузе кровли стройматериалами для ее ремонта, в узком концентрированном месте складировали рубероид весом несколько десятков тонн.
так под рухнувшей кровлей на Байконуре похоронен один из "Буранов", было несколько сообщений по ТВ про другие здания.
это так, лирическое отступление.

[Олега 777]

в нагрузке здания учитываются не только вес конструктивных элементов, закладывается определенный вес оборудования для монтажа конструкций, вес монтажников и определенный запас по весу.
в этих нагрузках "самонесущие" стены не участвуют.

Разумеется, учитываются все нагрузки, включая оборудование с креплением к самонесущей стене. ))
На оборудование расширяться не к чему. Это размазывание.

[Samsony 1]

"самонесущая" стена ставится в последнюю очередь, когда уже необходимая устойчивость выполнена.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 13:36 -----}
в каркасно-монолитных зданиях (см. фото вверху сообщ.16) "несущая" стена из монолита, а все остальные либо не несущие (перегородки), либо самонесущие (наружные).

[Олега 777]

[Samsony 1]

наружные вовсе не самонесущие. Это наружные ненесущие стены, опирающиеся на перекрытия (зеленые галочки)

так я ведь вам привёл ссылку (в сообщении 20), как раз такой пример "самонесущих" наружных стен монолитно-каркасного здания.
"ненесущими" могут быть только перегородки между комнатами и то не все.


_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 14:14 -----}
отвечая на вопрос Штробление стен под электропроводку. Для каких участков стен и перегородок разрешено? я уже дал пример расположения штраб (см. сообщение 12)

[Олега 777]

Дубликат сообщ.26 (почему-то не вижу, хотя при "изменить" все на месте...

в каркасно-монолитных зданиях (см. фото вверху сообщ.16) "несущая" стена из монолита, а все остальные либо не несущие (перегородки), либо самонесущие (наружные).

Несущие бесспорно монолит. А наружные вовсе не самонесущие. Это наружные ненесущие стены, опирающиеся на перекрытия (зеленые галочки)
Еще раз напомню что СП256, в п.15.11  признает невозможной скрытую проводку (в существующем здании) если необходимо штрабление "основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, .. перекрытий". И вы хотели назвать нам нормативы, которые признают возможность устройства борозд (даже по перекрытию). В противовес этому пункту.

[Samsony 1]

наружные ненесущие стены

наружных "ненесущих" стен не бывает, они всегда из-за своего веса - "самонесущие".

[Олега 777]

так я ведь вам привёл ссылку (в сообщении 20), как раз такой пример "самонесущих" наружных стен монолитно-каркасного здания.
"ненесущими" могут быть только перегородки между комнатами и то не все.

Ошибаетесь, ненесущие - которые опираются на перекрытие этажа, включая наружные и даже навесные.

они всегда из-за своего веса - "самонесущие".

Самонесущие опираются на фундамент, лично.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[525]

Сейчас на форумах: гостей - 525, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Холоденин Алексей, Вадик, Beroes Group, Валерий Николаев, Коты