Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19537
ТочкаВсего тем - 27415
ТочкаВсего сообщений - 256739
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Штробление стен под электропроводку. Для каких участков стен и перегородок разрешено?

Количество просмотров - 5891
(ссылка на эту тему)
Paul Yan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 01 Июня 2018 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, какие стены можно штробить, а какие - нет? Можно ли штробить стены из кирпича и силикатного кирпича?
Или посоветуйте нормативный документ, где могу об этом прочитать.
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 01 Июня 2018 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

штробят даже бетонные стены
тонкие перегородки опасно штробить, они могут переломиться

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Июня 2018 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

"С умом" все штробить можно!!!
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 01 Июня 2018 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

можно не перфоратором, а штроборезом, у него фрезы боковые

электроштроборезы

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Paul Yan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Июня 2018 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

А несущие стены тоже штробить можно?
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 01 Июня 2018 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

строитель наш, мне говорил что можно даже потолок долбить! Но мне все равно ссыкотно было - не стал. По его словам на миллиметров 5-6 ничего страшного.
Про несущие тоже говорил что можно если арматуру не перебивать. Говорил, что в месте стыка плит глубоко штроибть нельзя. Или например если стена кирпичная, то в месте опирания плиты на кирпич нельзя. Вообще лучше провода класть в слое штукатурки. Все равно стены зачастую кривые даже панельные. При таком варианте вообще штроборезом милое дело. А если еще он к пылесосу подлкючен то просто шик.
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 01 Июня 2018 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Говорил, что в месте стыка плит глубоко штроибть нельзя. Или например если стена кирпичная, то в месте опирания плиты на кирпич нельзя. Вообще лучше провода класть в слое штукатурки.
а вы умеете определять где пустотные плиты потолка (в которых пробиваются только отверстия для входа/выхода кабелей) опираются ?
вообще стандартное штробление выполняется на высоте 20-30 см от потолка, ниже перемычек над окнами и вдоль горизонтальных и вертикальных стен комнаты

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Июня 2018 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 пункт 527.2.4 посмотрите. Там написано, что нельзя ослаблять конструкции, обеспечивающие несение нагрузки. А какие именно конструкции несут нагрузку, определяют не электрики. Есть специальные службы для этого, и в первую очередь проектная организация, спроектировавшая здание.

Проектировщик (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 01 Июня 2018 года, 23:09
(ссылка на это сообщение)

Напомню о мнении СП256, п.15.11  ....
При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий).
На сколько штраба глубиной 20-30мм снизит несущую способность кирпичной кладки 600 мм (к примеру) ? Тем не менее "написано пером"..
До этого варианта СП существовали региональные нормы с запретом горизонтального штрабления только бетонных стен.
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 02 Июня 2018 года, 00:26
(ссылка на это сообщение)

Тем не менее "написано пером"..

В кирпичной стене 600 мм штробите. Какие проблемы? Написано же там: "если выполнение скрытой проводки не возможно". А если кирпичная стена более пол метра толщиной, то скрытая проводка вполне возможна.

До этого варианта СП существовали региональные нормы с запретом горизонтального штрабления только бетонных стен.
До этого СП существовал запрет в СП1.13130.2009
4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц. (Первый абзац)

Проектировщик (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 02 Июня 2018 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

В кирпичной стене 600 мм штробите. Какие проблемы? Написано же там: "если выполнение скрытой проводки не возможно". А если кирпичная стена более пол метра толщиной, то скрытая проводка вполне возможна.
Причины "не возможности" указаны в скобках. Одна из них - нужно штрабить капитальную стену. Кирпичная стена 600 мм является капитальной (несущей).
не допускается размещать ... открыто проложенные электрические кабели и провода ... для освещения коридоров и лестничных клеток..
Ну да, эти прятать, а прочие и на поверхности полежат ))
Применим ли СП1 к существующим зданиям ?
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 02 Июня 2018 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Олега 777 правильно написал, что штрабы бывают разные по своим размерам - под стояк из нескольких групп или распредлиний, да ещё в трубах - и штраба будет не маленькая.

а если под один кабелёк - она будет небольшая, правила расположения штраб на стенах - см. ниже вложение
штробление стен под электропроводку.jpg
 
* штробление стен под электропроводку.jpg
(42.47 Кб, 1024x600)  [скачать]  [загрузок: 207]

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Июня 2018 года, 01:11
(ссылка на это сообщение)

если под один кабелёк - она будет небольшая
А СП размер "не волнует". Только сам факт штрабления. На рисунке стена с окошком видимо несущая.. Всё! криминал!
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 03 Июня 2018 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

не все наружные стены несущие, есть самонесущие.
на схеме даже не показаны перегородки, глубина штраб и прочее, указаны лишь возможные стандартные местоположения штраб.
не показаны штрабы на потолке, это зависит от конструктивных элементов перекрытий, в некоторых возможно.
многое зависит от конкретного конструктивного исполнения стен, их толщины и глубины, и особенно размеров штраб.
проверено на конкретных проектах и многолетнем тесном взаимодействии со строителями-проектировщиками.

(Олега 777), вы опять хотите поспорить со мной ?
лучше б я на вас не ссылался и лишний раз не трогал.

вы хоть правильно назовите этот СП и пункт, чтобы аргументировать о возможном месте расположения этих штраб, а не вносить обобщающие и ничего не говорящие требования.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 26 Декабря 2018 года, 23:27
(ссылка на это сообщение)

не все наружные стены несущие, есть самонесущие.
На стену с окном (#13)опирается перекрытие, и как минимум (если последний этаж) балки кровли, или стены чердака (тех.этажа). Так что эта стена - несущая.
на схеме даже не показаны перегородки, глубина штраб и прочее, указаны лишь возможные стандартные местоположения штраб.
Вот-вот ! Лучше бы показали на какую глубину бороздить, при какой ширине ))) Привязки - совсем другая тема.
Разумеется, нет смысла говорить о борозде в штукатурном слое.
не показаны штрабы на потолке, это зависит от конструктивных элементов перекрытий, в некоторых возможно.
Приведите норматив (достаточно СП.ХХХ) и я поверю.
многое зависит от конкретного конструктивного исполнения стен, их толщины и глубины, и особенно размеров штраб.   проверено на конкретных проектах и многолетнем тесном взаимодействии со строителями-проектировщиками.
Переделки начинаются потом, бывает через многие годы. Часто и проектов не сыскать, и людей их выполнявших. Кто из нынешних проектировщиков возьмется поднимать документацию, обследовать конструктивы, просчитывать способность.. И кстати, а за чей счет банкет? Некого одного владельца (или исполнителя) ?
вы хоть правильно назовите этот СП и пункт, чтобы аргументировать..
Придраться, штоль, не к чему ? Другого СП с номером 256 поисковик не ищет. Может вам известен другой СП256 ? ))
вы опять хотите поспорить со мной ?
С кем угодно хочу, но с вами гораздо меньше. Только по необходимости.
лучше б я на вас не ссылался и лишний раз не трогал.
Согласен, наверное так и следует поступать.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Aerohost
Сегодня в 17:25

автор: ТОЭ
Сегодня в 15:57

Сегодня в 15:29

автор: Trust Me
Сегодня в 11:04

автор: Юра 123
Сегодня в 09:34

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 14:46

автор: Старинфо
Вчера в 13:01

автор: ПТЗ
Вчера в 12:16

Вчера в 11:52

Вчера в 05:46

автор: Дрей
Вчера в 05:21

автор: ПТЗ
18 Сентября 2019 года, 16:58

автор: Госсть
18 Сентября 2019 года, 12:06

17 Сентября 2019 года, 20:51

автор: РоманC
17 Сентября 2019 года, 15:05

Последние 10 cообщений чата:
18 Сентября 2019 года, 18:31
Agizer, спасибо! Присоединяюсь к пожеланияю [улыбка]
16 Сентября 2019 года, 09:26
Доброе утро!
Всем хорошего дня и плодотворной рабочей недели!
04 Сентября 2019 года, 16:39
Всероссийский день проектировщика отмечается ежегодно 16 ноября
04 Сентября 2019 года, 15:22
Какого числа?
04 Сентября 2019 года, 10:17
не за горами ДЕНЬ проектировщика
03 Сентября 2019 года, 17:09
Будем надеяться на Бабье лето)
01 Сентября 2019 года, 08:01
Вот и осень пришла. Новый год все ближе [улыбка]
30 Августа 2019 года, 14:32
"бабье" лето ещё впереди
29 Августа 2019 года, 13:21
Эх, вот и лето пролетело...
Провожаем последние деньки)
24 Августа 2019 года, 07:48
Доброе утро

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 520, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Foxson, Mоpоk, Добрый Молодец, VadGKorn, Ingener 523, Aerohost, Samsony 1, ВладТ, Борис Либерт, Beroes Group, Frlc, Buzzu
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines