Штробление стен под электропроводку. Для каких участков стен и перегородок разрешено?

Штробление стен под электропроводку. Для каких участков стен и перегородок разрешено?
Количество просмотров - 9564 (ссылка на эту тему)

Paul Yan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 01 Июня 2018 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, какие стены можно штробить, а какие - нет? Можно ли штробить стены из кирпича и силикатного кирпича?
Или посоветуйте нормативный документ, где могу об этом прочитать.

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 01 Июня 2018 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

штробят даже бетонные стены
тонкие перегородки опасно штробить, они могут переломиться

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 01 Июня 2018 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

"С умом" все штробить можно!!!

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 01 Июня 2018 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

можно не перфоратором, а штроборезом, у него фрезы боковые

электроштроборезы

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Paul Yan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 01 Июня 2018 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

А несущие стены тоже штробить можно?

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 01 Июня 2018 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

строитель наш, мне говорил что можно даже потолок долбить! Но мне все равно ссыкотно было - не стал. По его словам на миллиметров 5-6 ничего страшного.
Про несущие тоже говорил что можно если арматуру не перебивать. Говорил, что в месте стыка плит глубоко штроибть нельзя. Или например если стена кирпичная, то в месте опирания плиты на кирпич нельзя. Вообще лучше провода класть в слое штукатурки. Все равно стены зачастую кривые даже панельные. При таком варианте вообще штроборезом милое дело. А если еще он к пылесосу подлкючен то просто шик.

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 01 Июня 2018 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 01 Июня 2018 года, 09:59

Говорил, что в месте стыка плит глубоко штроибть нельзя. Или например если стена кирпичная, то в месте опирания плиты на кирпич нельзя. Вообще лучше провода класть в слое штукатурки.

а вы умеете определять где пустотные плиты потолка (в которых пробиваются только отверстия для входа/выхода кабелей) опираются ?
вообще стандартное штробление выполняется на высоте 20-30 см от потолка, ниже перемычек над окнами и вдоль горизонтальных и вертикальных стен комнаты

Главный специалист (Тюмень, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 01 Июня 2018 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 пункт 527.2.4 посмотрите. Там написано, что нельзя ослаблять конструкции, обеспечивающие несение нагрузки. А какие именно конструкции несут нагрузку, определяют не электрики. Есть специальные службы для этого, и в первую очередь проектная организация, спроектировавшая здание.

Проектировщик (Москва, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 01 Июня 2018 года, 23:09
(ссылка на это сообщение)

Напомню о мнении СП256, п.15.11 ....
При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий).
На сколько штраба глубиной 20-30мм снизит несущую способность кирпичной кладки 600 мм (к примеру) ? Тем не менее "написано пером"..
До этого варианта СП существовали региональные нормы с запретом горизонтального штрабления только бетонных стен.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 02 Июня 2018 года, 00:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 01 Июня 2018 года, 23:09

Тем не менее "написано пером"..

В кирпичной стене 600 мм штробите. Какие проблемы? Написано же там: "если выполнение скрытой проводки не возможно". А если кирпичная стена более пол метра толщиной, то скрытая проводка вполне возможна.

Цитата: Олега 777 от 01 Июня 2018 года, 23:09

До этого варианта СП существовали региональные нормы с запретом горизонтального штрабления только бетонных стен.

До этого СП существовал запрет в СП1.13130.2009
4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц. (Первый абзац)

Проектировщик (Москва, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 02 Июня 2018 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 02 Июня 2018 года, 00:26

Причины "не возможности" указаны в скобках. Одна из них - нужно штрабить капитальную стену. Кирпичная стена 600 мм является капитальной (несущей).

Цитата: ElectroLamp от 02 Июня 2018 года, 00:26

не допускается размещать ... открыто проложенные электрические кабели и провода ... для освещения коридоров и лестничных клеток..

Ну да, эти прятать, а прочие и на поверхности полежат ))
Применим ли СП1 к существующим зданиям ?

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 02 Июня 2018 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Олега 777 правильно написал, что штрабы бывают разные по своим размерам - под стояк из нескольких групп или распредлиний, да ещё в трубах - и штраба будет не маленькая.

а если под один кабелёк - она будет небольшая, правила расположения штраб на стенах - см. ниже вложение

штробление стен под электропроводку.jpg
(42.47 Кб, 1024x600) [скачать] [загрузок: 437]

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 03 Июня 2018 года, 01:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 02 Июня 2018 года, 22:02

если под один кабелёк - она будет небольшая

А СП размер "не волнует". Только сам факт штрабления. На рисунке стена с окошком видимо несущая.. Всё! криминал!

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 03 Июня 2018 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

не все наружные стены несущие, есть самонесущие.
на схеме даже не показаны перегородки, глубина штраб и прочее, указаны лишь возможные стандартные местоположения штраб.
не показаны штрабы на потолке, это зависит от конструктивных элементов перекрытий, в некоторых возможно.
многое зависит от конкретного конструктивного исполнения стен, их толщины и глубины, и особенно размеров штраб.
проверено на конкретных проектах и многолетнем тесном взаимодействии со строителями-проектировщиками.

(Олега 777), вы опять хотите поспорить со мной ?
лучше б я на вас не ссылался и лишний раз не трогал.

вы хоть правильно назовите этот СП и пункт, чтобы аргументировать о возможном месте расположения этих штраб, а не вносить обобщающие и ничего не говорящие требования.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 26 Декабря 2018 года, 23:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 03 Июня 2018 года, 11:43

не все наружные стены несущие, есть самонесущие.

На стену с окном (#13)опирается перекрытие, и как минимум (если последний этаж) балки кровли, или стены чердака (тех.этажа). Так что эта стена - несущая.

Цитата: Samsony 1 от 03 Июня 2018 года, 11:43

на схеме даже не показаны перегородки, глубина штраб и прочее, указаны лишь возможные стандартные местоположения штраб.

Вот-вот ! Лучше бы показали на какую глубину бороздить, при какой ширине ))) Привязки - совсем другая тема.
Разумеется, нет смысла говорить о борозде в штукатурном слое.

Цитата: Samsony 1 от 03 Июня 2018 года, 11:43

не показаны штрабы на потолке, это зависит от конструктивных элементов перекрытий, в некоторых возможно.

Приведите норматив (достаточно СП.ХХХ) и я поверю.

Цитата: Samsony 1 от 03 Июня 2018 года, 11:43

многое зависит от конкретного конструктивного исполнения стен, их толщины и глубины, и особенно размеров штраб. проверено на конкретных проектах и многолетнем тесном взаимодействии со строителями-проектировщиками.

Переделки начинаются потом, бывает через многие годы. Часто и проектов не сыскать, и людей их выполнявших. Кто из нынешних проектировщиков возьмется поднимать документацию, обследовать конструктивы, просчитывать способность.. И кстати, а за чей счет банкет? Некого одного владельца (или исполнителя) ?

Цитата: Samsony 1 от 03 Июня 2018 года, 11:43

вы хоть правильно назовите этот СП и пункт, чтобы аргументировать..

Придраться, штоль, не к чему ? Другого СП с номером 256 поисковик не ищет. Может вам известен другой СП256 ? ))

Цитата: Samsony 1 от 03 Июня 2018 года, 11:43

вы опять хотите поспорить со мной ?

С кем угодно хочу, но с вами гораздо меньше. Только по необходимости.

Цитата: Samsony 1 от 03 Июня 2018 года, 11:43

лучше б я на вас не ссылался и лишний раз не трогал.

Согласен, наверное так и следует поступать.

Страниц: [1] 2 3 4 ... 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines