Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19870
Всего тем - 26465
Всего сообщений - 249343
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение грунтовыми светильниками территории для прогулки крупного рогатого скота (КРС)

Количество просмотров - 899
(ссылка на эту тему)
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Мая 2018 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Привет всем.

Подскажите пожалуйста, запутался совсем.
Появился объект, дачный участок, большой, с полянкой на котором будут выгуливать пони) Пока - 1шт, потом может будет 2, 3. Хз
Задача - подсветить немногого по периметру забор грунтовыми светильниками.
Светильники светотехник заложил 3Вт, 220В, 16шт.

Вопрос: На какое напряжение выбрать светильники? Идеально не парясь выбрать на 220В, поставить минимальный автомат (S201 C3) и ВДТ (F202A-25/0.03 AP-R) устойчивый к ложному срабатыванию,
НО есть ГОСТ Р 54392-2011 (Коровы и тд.) который я читаю и не понимаю)))) Видать не внимательно читаю.

Я понимаю что в идеале надо брать светильники на 12В, потому что если Пони начнет его пинать, лизать и т.д., чтобы её не убило, на худой конец -24В.
Сейчас по факту прокинут один кабель в броне ВБбШв - 3х2,5.
Длина групповой линии - 120 метром (вдоль забора).

Заранее спасибо.

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Мая 2018 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Светильник к сожалению 1 класса защиты, даже не второго((

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Мая 2018 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Ну по идее, УЗО должно спасти пони если вдруг фаза начнет утекать на корпус светильника. Так то если КЗ то автомат выбьет (должен). Вообще 220 ничего не запрещает сделать, это же не бассейн и не фонтан.
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Мая 2018 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Ну по идее, УЗО должно спасти пони если вдруг фаза начнет утекать на корпус светильника. Так то если КЗ то автомат выбьет (должен). Вообще 220 ничего не запрещает сделать, это же не бассейн и не фонтан.

Я тоже так думаю) но меня смущает этот ГОСТ, а именно раздел.4:
4.1 Защита сельскохозяйственных животных от поражения электрическим током
необходима при следующих аварийных режимах:
г) однофазном коротком замыкании на корпус в сети напряжением до 1000 В;

4.2 ..... Для аварийных режимов, указанных в перечислениях г), д), е) 4.1, допустимые значения
напряжения прикосновения зависят от времени действия защиты от замыканий, т.е. от
полного времени отключения, равного сумме времени срабатывания основной релейной
защиты и отключения коммутационного аппарата, и не должны превышать значений,
приведенных в таблице 1.


В таблице 1 я не вижу 220В, там почему-то начинается от 150В, но далее:
4.3 ......  Для аварийных режимов, указанных в перечислениях г) 4.1, напряжения
прикосновения и шага для животных при времени действия резервной релейной защиты в
течение 2 и 3 с не должны превышать соответственно 10 и 8 В. Эти требования относятся
также к фермам для содержания скота особо ценных пород независимо от числа
поголовья.


Потом смотрю раздел 5. Меры обеспечения электробезопасности животных:
5.2 При этом естественные контакты в сочленениях металлических и строительных
конструкций следует считать достаточными, если сопротивление петли "фаза - нуль" с
учетом переходных сопротивлений обеспечивает время автоматического отключения
питания в соответствии с указанными в таблице 2 для всех электроприемников,
находящихся в животноводческом помещении. Таблица 2:
И там уже 220В и 0,4с время откл.


Вот это меня как-то все смущает)

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Мая 2018 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Поговорили сейчас с производителем светильников, они могут под заказ сделать 3,5Вт на 24В. Там потери будут - 11%.
Думаю остановлюсь на этом решении). Если что, напряжение немного повысят в БП до 25В, потери будут еще меньше.

Но все равно хотелось бы разобраться на будущее как быть в данной ситуации.

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 18 Мая 2018 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.7.705
Видим, что спец. требований по рассм. вопросу нет.
Значит, выполняем общие требования электробезопасности по ПУЭ, ГОСТ Р 50571.3-2009 и доптребования ГОСТ Р 54392-2011
При беглом просмотре все эти документы в том или ином виде требуют сокращение времени отключения основной защиты до 0,2 сек, а также рекомендуют применять УЗО (УДТ) на 30 мА или II класс или БСНН.
Иначе говоря, применения 220 В I класса и УЗО (УДТ) на 30 мА вроде как более чем достаточно.
Если забота исключительно личная и цель максимально повысить безопасность - то можно поставить УЗО (УДТ) на 10 мА, но надо быть готовым к ложным срабатываниям на такой длине и количестве светильников (для снижения негативного эффекта желательно в этом случае дополнительно изолировать кабель-гофрой и погружаемую в грунт часть светильников гидроизоляцией/мастикой/пленкой; это позволит уменьшить токи утечки и минимизировать ложняки)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Мая 2018 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

коровник то помещение особо опасное, там бетонный пол, влажность, много металла всякого. И то я не нашел требования что освещение делается там на 24 или вообще хоть что-то на 24В в коровнике есть? (хотя корова и не дотянется до светильника на потолке, но если коровы встанут друг на друга то уже смогут).
А 24 В постоянки или переменки?. А 11% потерь не многовато?
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 18 Мая 2018 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

особенность КРС в том, что у них шаговое очень большое (расстояние между копыт большое)
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Мая 2018 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

коровник то помещение особо опасное, там бетонный пол, влажность, много металла всякого. И то я не нашел требования что освещение делается там на 24 или вообще хоть что-то на 24В в коровнике есть? (хотя корова и не дотянется до светильника на потолке, но если коровы встанут друг на друга то уже смогут).
А 24 В постоянки или переменки?. А 11% потерь не многовато?

хахахаха)) встанут друг на друга))) [доволен]

Светильники на 24В постоянки - БСНН. По ПУЭ до 50В разрешают потери - 10%, даже если будет больше, светильник будет гореть не так ярко, и все. Конечно он может не включится, но на дворе 2018 год и сейчас БП тянут от 100В до 250В, так что потери - это пол беды), тем более согласовываю я только с Хозяйкой.

Тут главное чтобы Пони кирдык не пришел)))

Просто ГОСТ про "Коровы", он больше для внутрянки, где они тусуются, а у меня наружка, но безопасность конечно что внутри, что снаружи никто не отменял) Если есть подогреваемый пол, ставят УЗО и мол нормально (8.2.4 Следует использовать автоматические выключатели с номинальным отключающим дифференциальным током не выше 30 мА.), как одна из мер защиты.


Меня еще смущает один момент))) Коллега нашептал, что если корове вставить провод на 24В в нос, она умрет((( Информация не проверена, но все же.
Т.е. если Пони будет кусать, лизать, пикать на светильник, то в теории её может жахнуть.
Я понимаю, что не имею право так рассуждать)... но все же.

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 18 Мая 2018 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

если человеку "вставить в  нос 24 В" то он тоже может долго не протянуть
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 18 Мая 2018 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.7.705
Видим, что спец. требований по рассм. вопросу нет.
Значит, выполняем общие требования электробезопасности по ПУЭ, ГОСТ Р 50571.3-2009 и доптребования ГОСТ Р 54392-2011
При беглом просмотре все эти документы в том или ином виде требуют сокращение времени отключения основной защиты до 0,2 сек, а также рекомендуют применять УЗО (УДТ) на 30 мА или II класс или БСНН.
Иначе говоря, применения 220 В I класса и УЗО (УДТ) на 30 мА вроде как более чем достаточно.
Если забота исключительно личная и цель максимально повысить безопасность - то можно поставить УЗО (УДТ) на 10 мА, но надо быть готовым к ложным срабатываниям на такой длине и количестве светильников (для снижения негативного эффекта желательно в этом случае дополнительно изолировать кабель-гофрой и погружаемую в грунт часть светильников гидроизоляцией/мастикой/пленкой; это позволит уменьшить токи утечки и минимизировать ложняки)


Вот я так же примерно мыслю. Забота исключительно личная и максимально обезопасить всех.
ВДТ брать на 30мА или с хар-кой А или с AP-R, на 10мА точно будет вышибать, что не есть хорошо. Кабель проложен в горф трубе, но эти "бараны" монтажники кинуле его в обычной черной, ну хоть как-то) уже хорошо. Автомат взять поближе к нагрузке, чтобы если что, сразу вырубало. По идее мне достаточно вообще автомата на 1А, но из-за пусковых токов светильников (16шт) думаю взять чуть больше, на 3А.
А за доп. изоляцию светильника - отдельное спасибо! Хороший совет. Обязательно буду настаивать на этом.

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 18 Мая 2018 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Есть еще один пример у коллеги с работы, кот перегрыз проводку, сработало УЗО и он остался жив))) Рот чуть прижгло и все))
Т.е. по идее УЗО достаточно, если 220В, но ГОСТ "Коровы" смущает.

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 18 Мая 2018 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Ну так вообще, а с чего вы решили что 24 вольта будет безопасным для пони? Если рассуждать дальше то они там будут ходить грязь месить, копытами утопать в мокром грунте, а кабель положат плохой, с поврежденной изоляцией. И пони попадет под шаговое напряжение в 24 В.
Нужно в инструкции к эксплуатации ипподрома тогда написать, что гулять только в сухую погоду.
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Мая 2018 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Ну так вообще, а с чего вы решили что 24 вольта будет безопасным для пони? Если рассуждать дальше то они там будут ходить грязь месить, копытами утопать в мокром грунте, а кабель положат плохой, с поврежденной изоляцией. И пони попадет под шаговое напряжение в 24 В.
Нужно в инструкции к эксплуатации ипподрома тогда написать, что гулять только в сухую погоду.

=))
Да хз вообще что безопасно для Пони. Я запутался)
Кабель проложили Бронированный ВБбШв в гофр трубе (Фасадной).
В инструкции к Полянке на даче)

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 18 Мая 2018 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Завершаю дискуссию и делаю следующий вывод:


Есть два варианта развития события - 220В или 24В.

1) 24В и 3,5Вт светильники под заказ, просто так с определенной оптикой и габаритами их не купить. Будут ехать 6 недель. Из-за больших сроков поставки необходимо заложить запас (ZIP). При таких длинах (120 метров) возможно проблемы из-за потерь напряжения. По хорошему надо было кидать три кабеля или минимум 2 или сечение хотя бы 4мм кв. Поспешили и кинули один кабель на 2.5мм кв.

2) 220В продаются без проблем, срок поставки 2 недели. Ставить Автомат на 3А и ВДТ. На крайняк под каждый светильник ВДТ на 10мА, но как его грамотно под него запихнуть - не понятно.
Пообщался с бывшим начальником (Опыт у него в Электротехнике большой, более 40 лет + в МЭИ преподавал), он сказал что ничего с Пони не произойдет. Необходимо сделать акцент на светильник, чтобы он был ударопрочный и т.д. А так, защита отработает и все. Плюс коллега Vоlk так же сказал что 220В не запрещено.

Так что исходя из сложившейся ситуации думаю остановлюсь на 220В, НО в будущем, обязательно для таких объектов буду закладывать кабель под 24В (Так спокойней).

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Сегодня в 21:13

автор: Олега 777
Сегодня в 18:54

автор: Samsony 1
Сегодня в 18:35

автор: Lubitel
Сегодня в 15:03

автор: Samsony 1
Сегодня в 13:35

автор: Vadim 220
Сегодня в 12:06

автор: Олега 777
Сегодня в 11:09

автор: Vоlk
Вчера в 21:29

автор: Lubitel
Вчера в 13:55

автор: Dmitriy52nnov
Вчера в 11:22

автор: Dmitriy52nnov
Вчера в 10:53

автор: Samsony 1
19 Ноября 2018 года, 19:39

автор: Vоlk
19 Ноября 2018 года, 18:03

автор: Vоlk
19 Ноября 2018 года, 15:43

автор: Ingenеr 2017
18 Ноября 2018 года, 12:03

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 18:10
творит ими поставленный куратор..
Сегодня в 18:09
поспать всегда успеем, но заглядывать в общие вопросы электротехнического форума модераторам хоть одним глазком надлежит, дабы видеть какое хамство и беспредел
Сегодня в 11:28
[смех], надо попробовать
Сегодня в 09:20
Доброе утро. Пора впадать в зимнюю спячку - проснёшься и будет сразу весна [улыбка]
Сегодня в 08:56
Доброе утро. В целом ничего, хочется спать и весны...
Вчера в 09:03
Доброе утро. Как дела?
19 Ноября 2018 года, 10:50
Samsony 1, спасибо. Присоединяюсь к поздравлению.
16 Ноября 2018 года, 23:00
С праздником!
16 Ноября 2018 года, 14:04
всех с Днем проектировщика
08 Ноября 2018 года, 11:32
Завтра, чую, пятница...
а у меня уже выходные [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 578, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Samsony 1, Dmitriy52nnov, Electric, Vоlk, Олега 777, Vlad 380, Mageslay 2, doctorRaz, Dmytro, ХСВ, Dobriy-kot, ВладТ, Ванюша, Юра 123, White Label
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines