Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19749
Всего тем - 26757
Всего сообщений - 249799
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Запитка с верхник губок автомата(или рубильника), разделение PEN проводника

Количество просмотров - 1689
(ссылка на эту тему)
Paul Yan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Мая 2018 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Есть два вопроса.
1) Можно ли запитывать щиток освещения с верхних губок рубильника/автомата рядом стоящего шкафа?
Садить ЩО на группу ШР не хотелось бы, чтобы в случае ремонта оборудования, в цехе оставался свет. Специальных шкафов для освещения в данном цехе не предусмотрено, все сделано крайне криво.
2) Если можно, то рассмотрим следующую ситуацию. На заводе старые силовые шкафы, где нет отдельной PE шины. Как в таком случае лучше выполнить разделение PEN проводника, чтобы в дальнейшем произвести правильное подключение современных светильников? Разделить PEN  в старом силовом шкафе, а затем с верхних губок ШР запитать соседний ЩО (Рис.1)? Или же сразу запитать ЩО с верхних губок рубильника ШР, а разделение PEN произвести уже в ЩО?

На самом заводе очень часто запитывают различные щитки с верхних губок рубильников ШР. Однако не будет ли через шину N ШР протекать ток от нагрузки условного ЩО даже при отключенном рубильнике ШР при такой запитке, что может повлечь за собой травматизм персонала?
p1.jpg
 
* p1.jpg
(2161.01 Кб, 4160x3120)  [скачать]  [загрузок: 153]
p2.jpg
 
* p2.jpg
(2328.77 Кб, 4160x3120)  [скачать]  [загрузок: 153]
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Мая 2018 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

да вроде все нормально.
PEN поделили в обоих случаях тоже нормально, а уж как делать так это как удобнее. Думаю в щите ЩО удобнее
Просто электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Мая 2018 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

разделение PEN
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 принцип разделения PEN указано на схемах 54.1 а;b;с место разделения ГРЩ или ВРУ.

(Брянск, Россия)
Paul Yan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Мая 2018 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

разделение PEN
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 принцип разделения PEN указано на схемах 54.1 а;b;с место разделения ГРЩ или ВРУ.
Это понятно, но дело в том, что у меня ситуация немного не такая. По всему заводу стоят силовые шкафы распределительные, во всех этих шкафах установлены Только PEN шины. То есть раньше никто и не думал о разделении. А ШР, получается, и играют роль ВРУ. Но сталкиваюсь с кучей проблемных ситуаций, когда щиток на 4-м этаже, но проводник PEN не разделен и т.д.
Игорь В.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Мая 2018 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

Очень часто встречающаяся ситуация. Разделяйте там или там по своему усмотрению. Если будете разделять в ЩО, то сечение жил кабеля не менее 10 по меди, 16 по алюминию. Если в ЩР, то необходимо дорабатывать щит и разъяснять куда подключать существующие потребители. Про защиту линии (до ЩО) от сверхтоков почитайте ГОСТ Р 50571.4.43-2012 ( допущения про 6(30) м, указанные в ПУЭ, как и сама глава, морально устарели).

Инженер (Глазов, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Мая 2018 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

во всех этих шкафах установлены Только PEN шины. То есть раньше никто и не думал о разделении. А ШР, получается, и играют роль ВРУ. Но сталкиваюсь с кучей проблемных ситуаций, когда щиток на 4-м этаже, но проводник PEN не разделен и т.д.
Замечание - не ленитесь на схеме показывать вместо L, или L1-3 или 3 черточки на проводнике L. Оба варианта разделения РЕN на РЕ и N допустимы с учетом выше сказанного про сечение, РЕN не должен быть тоньше 10 мм кв меди и 16 мм кв алюминия. По РЕN и N проводникам и шинам в ШР, естественно, протекает рабочий ток от ЩО, поэтому при работах в ШР с отключенным вводом нужно об этом помнить и стараться не касаться этих проводников, а тем более их откручивать, применять дополнительные средства защиты,

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Paul Yan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Мая 2018 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

По РЕN и N проводникам и шинам в ШР, естественно, протекает рабочий ток от ЩО, поэтому при работах в ШР с отключенным вводом нужно об этом помнить и стараться не касаться этих проводников, а тем более их откручивать, применять дополнительные средства защиты
Но по нормативным документам такое присоединение ЩО к ШР (как на фото) дозволяется?
Игорь В.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Мая 2018 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ п. 6.2.8

Инженер (Глазов, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Мая 2018 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Но по нормативным документам такое присоединение ЩО к ШР (как на фото) дозволяется?
По первому рисунку, считаю что N провод идущий от ШР к ЩО должен присоединяться не к N, а к РЕN в ШР.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Просто электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Мая 2018 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

но проводник PEN не разделен и т.д.
Тогда только защитное зануление...или менять кабель на пятижильный!

(Брянск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 18 Мая 2018 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

но ведь существует система TN-C, и она тоже законна или я что то не понял

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Мая 2018 года, 00:27
(ссылка на это сообщение)

Однако не будет ли через шину N ШР протекать ток от нагрузки условного ЩО даже при отключенном рубильнике ШР при такой запитке, что может повлечь за собой травматизм персонала?
Почему вас беспокоит прохождение тока нагрузки от ЩО через N-шину ШР? Сечение PEN-проводника питающей линии и соответственно шин РЕ и N (и перемычки) в ШР должно учитывать ток ЩО. Не вижу повода для волнения.
Поясните пожалуйста, в чем смысл разделения PEN в части щитов цеха. Ведь вам необходимо выполнить уравнивание потенциалов. При этом по РЕ проводникам, которые после разделения не должны иметь соединения с проводниками, выполняющими N-функцию (PEN и функцию N выполняет), потекут рабочие токи (а значит они тоже становятся PEN-проводниками).
Paul Yan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 21 Мая 2018 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

По первому рисунку, считаю что N провод идущий от ШР к ЩО должен присоединяться не к N, а к РЕN в ШР.
Почему? ведь разделение выполнено, да и везде, где я смотрел, обычно так и присоединяют.

Почему вас беспокоит прохождение тока нагрузки от ЩО через N-шину ШР? Сечение PEN-проводника питающей линии и соответственно шин РЕ и N (и перемычки) в ШР должно учитывать ток ЩО.
Беспокоит из-за безопасности персонала при замене предохранителей в ШР, например.

Поясните пожалуйста, в чем смысл разделения PEN в части щитов цеха. Ведь вам необходимо выполнить уравнивание потенциалов. При этом по РЕ проводникам, которые после разделения не должны иметь соединения с проводниками, выполняющими N-функцию (PEN и функцию N выполняет), потекут рабочие токи (а значит они тоже становятся PEN-проводниками).
После разделения в ШР PE и N проводников далее они не объединяются. Почему по PE проводнику потекут рабочие токи?
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Мая 2018 года, 08:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 19 Мая 2018 года, 00:27
Почему вас беспокоит прохождение тока нагрузки от ЩО через N-шину ШР? Сечение PEN-проводника питающей линии и соответственно шин РЕ и N (и перемычки) в ШР должно учитывать ток ЩО.

Беспокоит из-за безопасности персонала при замене предохранителей в ШР, например.
Что конкретно ? на шине (!) в метр большое падение напряжения (и соотв. напряж.прикосновения) ? Это опаснее варианта с PEN-шиной ?
(для персонала N проводники являются токоведущими, в принципе)
После разделения в ШР PE и N проводников далее они не объединяются. Почему по PE проводнику потекут рабочие токи?
Взгляните на вопрос шире.
ШР - не единственный шит в старом цех
На заводе старые силовые шкафы, где нет отдельной PE шины.
т.е. система TN-C, а значит к открытым проводящим частям подключен PEN-проводник. В цеху несомненно своя дополнительная система уравнивания потенциалов, а значит все ОПЧ - и подключенные PEN-проводниками, и подключенные РЕ-проводниками (от ШР с разделением) - соединены параллельно. Почему бы рабочему току не побежать по всем параллельным проводникам ?
Paul Yan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Мая 2018 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

т.е. система TN-C, а значит к открытым проводящим частям подключен PEN-проводник. В цеху несомненно своя дополнительная система уравнивания потенциалов, а значит все ОПЧ - и подключенные PEN-проводниками, и подключенные РЕ-проводниками (от ШР с разделением) - соединены параллельно. Почему бы рабочему току не побежать по всем параллельным проводникам
Я понял, спасибо за разъяснение. А что посоветуете делать в подобных случаях? Особенно, когда от таких ШР может питаться часть бытового комплекса, где не помешало бы и диф. автоматы поставить?
для персонала N проводники являются токоведущими, в принципе
При отключенном рубильнике тоже? Тут та же ситуация с общим контуром заземления, то есть вероятность, что при отключённом рубильнике ШР по шине PEN все равно может проходить ток?

Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dmitriy52nnov
Сегодня в 22:41

автор: Mihail 63
Сегодня в 18:18

автор: Swan
Сегодня в 17:27

автор: Старинфо
Сегодня в 17:19

Сегодня в 14:26

автор: Posetitel
Сегодня в 13:10

автор: NHL
Сегодня в 10:56

Сегодня в 08:05

автор: Vоlk
Вчера в 17:22

Вчера в 16:51

автор: Восток 57
Вчера в 15:35

автор: Mihail 63
Вчера в 13:41

автор: Олега 777
Вчера в 12:35

Вчера в 12:13

автор: Роспроект
Вчера в 11:38

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 508, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Posetitel, Iван Tаранов, doctorRaz
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines