Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20095
Всего тем - 26030
Всего сообщений - 243424
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Статистика по видам КЗ

Количество просмотров - 1789
(ссылка на эту тему)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Мая 2018 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

Совершенно случайно, ни у кого не завалялась или может в литературе где встречается статистика видов КЗ: однофазные на корпус, однофазные на Н-проводник, двухфазные, трехфазные?
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 17 Мая 2018 года, 15:57
(ссылка на это сообщение)

Мое мнение (по некоторым данным Беляева А.В., по памяти и со своими соображениями) для низковольтных сетей (до 1 кВ):
 - Большинство (в значении-больше половины) замыканий в сети TN-на землю/корпус, т.е. РЕ (в простонародье-однофазные), из них не менее 80%-изначально дуговые. Из оставшихся-подавляющее большинство переходящие в дуговые. Итого, почти 99% из указанной (однофазные в TN) группы - однофазные (на PE) дуговые, при этом вероятность данной группы-условно можно принять около 60% из всех замыканий в трехфазных сетях. 1% из этих 60-однофазные металлические (как правило-ошибки персонала  и т.п. с включением на металлическое КЗ)
 - Меньшая часть (в значении-менее половины) - межфазные, при этом аналогично вышеуказанной группе замыкания дуговые или переходящие дуговые, в результате значительная часть (в значении-больше половины) межфазных при близком расположении фаз перекрывается дугой (или почти мгновенно прогорает изоляция) и переходят в трехфазные (при наличии всез трех фаз). Считаю, условная вероятность этой группы может быть принята  около 30% всех замыканий в трехфазных сетях TN, в которой около 80% могут быть приняты трехфазные дуговые или переходящие в трехфазные дуговые (20% из 30%-двухфазные дуговые и недуговые). А на оставшиеся 10% может быть приняты замыкания Фаза-ноль.
Данный анализ применим, в первую очередь, для кабельной сети. Для ВЛ (особенно для неизолированных/)-статистика иная. Ну и понятно, что если в сети есть конструктивные/технологические особенности, определяющие вероятности-это отдельный разговор (только двухфазные сети. разнесенные фазы, шинопроводы, упомянутые выше ВЛ и пр.)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Мая 2018 года, 16:38
(ссылка на это сообщение)

Тему начал писать и отвлекли, поэтому без уточнений получилось.
Речь о КЗ в сетях до 1000 В, кабельная сеть.
Конкретнее, вообще на сколько часто возникают замыкания на жилу N? Т.к. в сети TN-S, ток замыкания фазы на N значительно ниже, чем на PE (PE может быть повторно многократно заземлена, а вот N изолирована и объединяться с PE может на ТП), и автоматы могут быть не чувствительны.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 17 Мая 2018 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

онкретнее, вообще на сколько часто возникают замыкания на жилу N?

А на оставшиеся 10% может быть приняты замыкания Фаза-ноль.
(условно не более 10% из всех видов замыканий)


ток замыкания фазы на N значительно ниже, чем на PE (PE может быть повторно многократно заземлена, а вот N изолирована и объединяться с PE может на ТП)
Заземление на величину рассматриваемых ТКЗ не влияет (в рамках допустимой погрешности по ГОСТ), но ТКЗ на РЕ (относительно на  N) действительно может быть выше (из-за дополнительных путей протекания токов по проводникам системы уравнивания потенциалов), однако при расчетах это увеличение не учитывается (считается только путь по проводникам сети L-PE)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Мая 2018 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

значит примерно 10%, хорошо. (по моим личным представлениям, примерно также, т.е. небольшая доля этих замыканий, куда меньше, чем на ПЕ)
а есть ссылки на исследования или публикации по статистике?
Цитата
Заземление на величину рассматриваемых ТКЗ не влияет (в рамках допустимой погрешности по ГОСТ), но ТКЗ на РЕ (относительно на  N) действительно может быть выше (из-за дополнительных путей протекания токов по проводникам системы уравнивания потенциалов), однако при расчетах это увеличение не учитывается (считается только путь по проводникам сети L-PE)
Это отдельная дискуссионная тема, не об этом сейчас речь.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 17 Мая 2018 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

Частично (в части ОКЗ. дуги и т.п.) вышеуказанная информация рассмотрена в публикациях Беляева А.В. "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ" (разных редакций)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 17 Мая 2018 года, 17:16
(ссылка на это сообщение)

Частично (в части ОКЗ. дуги и т.п.) вышеуказанная информация рассмотрена в публикациях Беляева А.В. "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ" (разных редакций)
2008 года книгу читаю, пока не нахожу. Понятно, что там есть список литературы, но весь его просмотреть нет возможности, поэтому прошу совета.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 18 Мая 2018 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата
2. РАСЧЕТЫ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ В СЕТЯХ 0,4 кВ
2.1. Цель и особенности расчетов
...
Подавляющее большинство КЗ в сетях 0,4 кВ происходит через электрическую дугу в месте повреждения, сопротивление которой существенно снижает значения токов КЗ. По данным исследований в 85% случаев КЗ возникают вследствие дугового перекрытия по изоляции [4, 5]. В 13% случаев КЗ возникают вследствие металлического контакта, однако электродинамические силы, пропорциональные квадрату тока КЗ, отбрасывают незакрепленные металлические перемычки, разрывают закоротки небольшого сечения и КЗ переходит в дуговое. При больших токах электродинамические силы достигают нескольких тонн и так быстро разрывают металлический контакт в месте КЗ, что ток КЗ не достигает максимального значения, а сразу же ограничивается сопротивлением электрической дуги (как в токоограничивающих выключателях). Лишь в 2% случаев КЗ остается металлическим, при условии надежно закрепленной металлической закоротки большого сечения
...
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 18 Мая 2018 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Это отдельная дискуссионная тема
это не дискуссионная тема, это факт и основы электротехники
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Мая 2018 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Подавляющее большинство КЗ в сетях 0,4 кВ происходит через электрическую дугу в месте повреждения...
Это видел, но там нет деления замыканий на Н и на ПЕ. Ссылки приводятся на литературу 4,5, а литература 4,5 была написана до введения ПУЭ7, поэтому, скорее всего, рассматриваются в основном замыкания на корпус, что в системе TN-S является замыканием на PE проводник.
Цитата
это не дискуссионная тема, это факт и основы электротехники
Если мы говорим о сети TN-S, в которой разделение ПЕНа происходит в РУ ТП, то на всем протяжении жила Н изолирована и не объединяться с ПЕ. У потребителя может быть выполнено уравнивание по старинке полосой 40х4 по периметру помещений, и корпуса соединены тоже полосой 40х4 к этому контуру. Если условный станок питается кабелем 2,5 квадрата, то при КЗ на корпус куда потечет большая часть тока: в жилу ПЕ 2,5 квадрата или в сталь 40х4? Соответственно и различие тока при замыкании на Н и на корпус будет не "в пределах допустимой погрешности", особенно, когда ТП находится в одном здании с условным станком.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 18 Мая 2018 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

пожалуйста
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 18 Мая 2018 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

Posetitel, время отключения замыкания "фаза-N" не нормируется. Поэтому в случае низких значений  ТКЗ и большом времени отключения кабель проверяется по термической стойкости.
Но, как правило, такого не допускают, поскольку требуется выдержать допустимое время отключения КЗ "фаза-РЕ" по п.1.7.79 ПУЭ (случаи такие могут быть, но они редки).
Расчетные значения обоих видов КЗ равны (поскольку проводники УП в расчетах не учитывают).
Поэтому Ваши беспокойства, что по факту ТКЗ "фаза-РЕ" будет выше, чем расчетное "фаза-N" (и "фаза-РЕ"), напрасны (больше не меньше).




Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 18 Мая 2018 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Posetitel, время отключения замыкания "фаза-N" не нормируется.
Это согласно какого норматива?
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Мая 2018 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Posetitel, время отключения замыкания "фаза-N" не нормируется.
Это согласно какого норматива?
Так ведь нигде это не нормируется. Нет таких нормативов. П.1.7.79 ПУЭ (и аналогичный в ГОСТ на эл.установки) нормирует время автоматического отключения питания, т.е. время отключения замыкания "фаза-РЕ".
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 18 Мая 2018 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

надо обдумать...
режим ведь ненормальный, является режимом короткого замыкания, значит должен быть ликвидирован
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Samsony 1
Сегодня в 21:13

автор: Ingener 523
Сегодня в 20:57

автор: Опти
Сегодня в 17:58

автор: Олега 777
Сегодня в 15:56

автор: Samsony 1
Сегодня в 13:30

автор: Никнейм
Сегодня в 12:57

автор: Doctorraz
Сегодня в 12:23

Сегодня в 11:45

Сегодня в 09:12

Сегодня в 09:02

автор: Ingener 523
Сегодня в 07:09

Сегодня в 06:27

Сегодня в 04:23

автор: Егор 81
Сегодня в 02:19

автор: Ingener 523
Сегодня в 00:10

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 13:47
Доброго всем времени суток! И хорошей рабочей недели, коллеги.
Сегодня в 08:38
Доброе утро!
14 Июля 2018 года, 20:29
Добрый вечер!
13 Июля 2018 года, 10:24
Доброе утро, но дождливое((
13 Июля 2018 года, 08:49
Доброе утро!
12 Июля 2018 года, 13:52
Добрый день. Подтверждаю, что Хорватия молодцы.
Nkassandra, это бесспорно, 95% времени ей и детям. Остальное себе.
12 Июля 2018 года, 09:10
Хорватия - молодцы)))
12 Июля 2018 года, 08:39
Доброе утро всем)
11 Июля 2018 года, 15:55
[подмигиваю] стоит прислушаться к жене, она тоже требует внимания [подмигиваю](
11 Июля 2018 года, 14:14
Добрый день. Отпуск не причина отрываться от Проектант [улыбка]. Хотя жена считает иначе...

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 380, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Просто электрик, Ingener 523, Vоlk, Земский, GSU, Опти, АлександрС, QwertyEvgen
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines