Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20219
Всего тем - 25915
Всего сообщений - 241144
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подключение светильников, кабель для группы светильников

Количество просмотров - 684
(ссылка на эту тему)
Paul Yan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Мая 2018 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Накопилось несколько вопросов.
1) Рис.1 (1-е фото). Допустим, имеется длинная питающая линия с кабелем, сечение жилы которого 10мм2. Данный кабель проходит под потолком через весь цех. Если я хочу сделать от него ответвления к нескольким светильникам (которые, например, висят на одной ферме), могу ли я снизить сечение ответвляемого кабеля, используя ответвительную коробку (то есть без защитного аппарата)? Если судить по ПУЭ п.3.1.19 (2-е фото), то могу, но только если сечение ответвлений составляет не менее половины длинной линии, идущей через весь цех. То есть для примера на рис.1 я выбираю кабель с сечением жилы 6мм2.
2) Рис.2 (1-е фото). Можно ли в соответствии с ПУЭ подключать три осветительных линии образом, изображенным на рис.2 (через общий трехполюсный автомат и общий пускатель)? (Проводники PE не изображал)
3) Рис.3 (1-е фото). Можно ли в соответствии с ПУЭ делать подобные ответвления к одному или нескольким светильникам? То есть имеется пятижильный кабель, 3-х фазное питание, а от него к светильнику или к нескольким светильникам после монтажной коробки идут ответвления кабелем с тремя жилами, от 1-й фазы.
Если такой вариант возможен, то можно ли сечение данного ответвления уменьшать в 2 раза (как в первой части вопроса).
4) Если не сложно, поделитесь опытом, каких сечений достигает на практике кабель, которым питается одна группа светильников в цехе. Как происходит ответвление от данного кабеля к светильникам, при большой толщине жилы, ведь клеммники в коробках не позволяют подсоединять жилы завышенного сечения.
IMG_20180516_111539.jpg
 
* IMG_20180516_111539.jpg
(2617.89 Кб, 4160x3120)  [скачать]  [загрузок: 75]
IMG_20180516_105814.jpg
 
* IMG_20180516_105814.jpg
(2766.27 Кб, 4160x3120)  [скачать]  [загрузок: 72]
Игорь В.
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 16 Мая 2018 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
1) Можно, если линия защищена от сверхтоков и проходит по потерям напряжения.
3) см. п. 1 (но для жилых, общественных, административных и бытовых зданий нельзя (п. 7.1.36)).
4) Обычно за 4 мм2 стараемся не выходить, групповой выключатель до 16 А. См. также п. 6.2.10 ПУЭ.

Инженер (Глазов, Россия)
Paul Yan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Мая 2018 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

А если возникает необходимость запитать линию с количеством светильников около 12-15 по 100Вт при длине линии 100 м или больше? В таком случае возникает вероятность превышения допустимых потерь по напряжению при запитке алюминиевым кабелем с сечением жилы 4мм2. Нужно искать другие варианты, разбить на линию несколько групп или увеличить сечение?
Игорь В.
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 16 Мая 2018 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Можно прикинуть по затратам. Также нужно иметь ввиду удобство обслуживания и управления освещением (отключение группами/рядами).

Инженер (Глазов, Россия)
Старинфо
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 16 Мая 2018 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

Хорошим выходом может быть переход на кабель с медными жилами, например, ВВГнг 4х10,  4х6, 4х4. А ответвления можно сделать прокалывающими зажимами, которые обычно используются для проводов СИП. Тогда и никакие коробки не потребуются. Например, есть такой зажим EP35-13, у которого диапазон сечений для магистрали 2.2-35мм.кв, а для ответвления 1,5-6мм.кв. Применение такого зажима не требует разрезания магистральной жилы (не дает дополнительных потерь на разрыве) и соединение получается герметичным. Еще: если на одной фазе запитываются несколько светильников, то лучше всего в каждом поставить свой предохранитель (например, PP1 со вставкой на 2 или 4 ампера). Иначе при КЗ в одном из светильников погаснут все светильники на данной фазе.

Директор (Королев, Россия)
Paul Yan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Мая 2018 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Удобнее просто именно рядами запитывать, если о конкретных случаях говорить, но с сечением тогда бывают проблемы. И именно с потерями напряжения. Можно медь, да, но её не купят точно. Можно ещё трехфазную группу сделать, но тут тогда вопрос, как лучше монтировать ответвления к однофазным светильникам. Использовать орехи и всё это дело в коробки монтажные прятать, как вариант, или ответвительные муфты ставить.
Если зажимы EP35-13 использовать, то это нужно оболочку кабеля тоже снимать и к каждой жиле их крепить, а как тогда все это место закрыть?
Старинфо
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 16 Мая 2018 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

Удобнее просто именно рядами запитывать, если о конкретных случаях говорить, но с сечением тогда бывают проблемы. И именно с потерями напряжения. Можно медь, да, но её не купят точно. Можно ещё трехфазную группу сделать, но тут тогда вопрос, как лучше монтировать ответвления к однофазным светильникам. Использовать орехи и всё это дело в коробки монтажные прятать, как вариант, или ответвительные муфты ставить.
Если зажимы EP35-13 использовать, то это нужно оболочку кабеля тоже снимать и к каждой жиле их крепить, а как тогда все это место закрыть?
Если есть требование чем-то закрывать, то можно все спрятать в коробку пластиковую. Отличие от орешков будет в том, что с ЕР35-13 соединения все будут герметичными.

Директор (Королев, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Мая 2018 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

прокалывающие зажимы лучше применять с СИПом, для которого они предназначены.
в случаях другого применения прокалывающих зажимов - соединение будет греться вследствии плохого контакта, это конечно во многом зависит от количества светильников (общей мощности, тока), присоединяемых прокалывающим зажимом. А раз будет греться, возможны последствия ... (отгорание, оплавление)

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Старинфо
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 16 Мая 2018 года, 20:35
(ссылка на это сообщение)

А откуда информация о том, что эти зажимы греются? Если это так, то надо изучить, почему? У нас много брали в течение ряда лет такие зажимы монтажники для квартирных ответвлений в новых многоквартирных домах в Москве и в Тюмени.


Директор (Королев, Россия)
Paul Yan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Мая 2018 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

А не подскажите, с помощью чего лучше всего делать ответвления от линии к светильникам? Особенно в случаях, когда сечение жилы у линии 4-6мм2, а собственный кабель у светодиодных светильников, на сколько я понимаю, с жилой, сечением 1,5мм2.
Можно ли все-таки применять орехи в таких случаях?
Старинфо
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 17 Мая 2018 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

А не подскажите, с помощью чего лучше всего делать ответвления от линии к светильникам? Особенно в случаях, когда сечение жилы у линии 4-6мм2, а собственный кабель у светодиодных светильников, на сколько я понимаю, с жилой, сечением 1,5мм2.
Можно ли все-таки применять орехи в таких случаях?
Конечно можно применять "орехи". Покажу вам парочку коробок в стойках со светильниками у нас в городе, в которых соединения сделаны именно "орехами". Надеюсь после увиденного ряд проектировщиков перестанут совать такие "орехи" куда нипопадя и будут более творчески подходить к выбору соединителей и соединительных зажимов.
WP_20170424_001.jpg
 
* WP_20170424_001.jpg
(1755.41 Кб, 3088x1744)  [скачать]  [загрузок: 34]
WP_20170424_002.jpg
 
* WP_20170424_002.jpg
(1827.61 Кб, 3088x1744)  [скачать]  [загрузок: 41]

Директор (Королев, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Мая 2018 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

здесь недоработка эксплуатации, а не проектировщиков
Старинфо
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 17 Мая 2018 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

здесь недоработка эксплуатации, а не проектировщиков
Согласен, только как спроектировали, так и эксплуатируют. Судьбу такого узла в значительной степени определил проектировщик. Понятно, что на момент проектирования у него был небольшой выбор в зажимах, но он мог предложить более надежную конструкцию коробки.

Директор (Королев, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Мая 2018 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

здесь недоработка эксплуатации, а не проектировщиков

коробочки открытые, а должны быть закрытые
ЗАЖИМЫ (СЖИМЫ) ОТВЕТВИТЕЛЬНЫЕ И ПЛАШЕЧНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ - ОСТ 36-66-82
категория размещения сжимов У3 (в помещениях с нерегулируемой температурой)
ГОСТ 15150-69* (климатические условия)

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Мая 2018 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

отвечаю всем:
 - коробочки  (ящики) закрытые, почему эксплуатация не закрыла-вопрос к ней, коробочки в значении корпуса зажимов - на одной фотографии есть и закрытые, наверняка просто  поставили монтажники/эксплуатация некорректно;
 - орехи/зажимы-изделие нормальное при правильном использовании, что не отменяет существование современных зажимов, но и не дает право называть ошибкой  или глупостью нормальное рабочее решение
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Doctorraz
Сегодня в 22:25

автор: Foxson
Сегодня в 19:56

автор: Andrey 1372
Сегодня в 19:01

Сегодня в 17:34

автор: Samsony 1
Сегодня в 17:02

автор: Samsony 1
Сегодня в 16:42

автор: Ina
Сегодня в 15:48

автор: Dmitryi52nnov
Сегодня в 15:32

автор: Andrey 1372
Сегодня в 15:05

автор: Legogo
Сегодня в 11:15

автор: Lasteran
Сегодня в 09:30

автор: Олега 777
Вчера в 21:14

автор: Samsony 1
Вчера в 17:47

автор: Олега 777
Вчера в 15:38

автор: R 13
Вчера в 10:31

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 17:49
[улыбка] -- о "мышебратья" лучше в личном общении.
Сегодня в 08:26
Доброе утро. Что за "мышебратья"? Не знаю таких... ((
Сегодня в 06:31
-- я так же рад [улыбка] , дела?? Если бы не мышебратья, было бы лучше.
Вчера в 13:11
Сергей, рад видеть тебя на форумах! Как дела?
Вчера в 12:16
Доброго дня!
Вчера в 08:20
Доброе утро.
19 Апреля 2018 года, 08:42
Мы все свои приборы на предприятии поверяем в ФБУ «Тест-С.-Петербург». Попробуйте позвонить туда
10 Апреля 2018 года, 12:46
Здравствуйте, товарищи!
Может кто и подскажет где можно поверить прибор УПТР-2МЦ (Северо-Запад, желательно Питер)?
 [не знаю]
10 Апреля 2018 года, 09:34
На форумах внедрена новая функция "Закрепление первого сообщения в теме" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44212.0
08 Марта 2018 года, 13:39
ПОЗДРАВЛЯЮ всех дам с праздником!
Успехов во всех делах и хорошего настроения.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 505, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Jackl, Старинфо, Doctorraz, RuselMG Electric, Legio Mortis, Опти, VadGKorn, Dizel 2012, Чистильщик, Юра 123, Dmytro, Никнейм, Beroes Group, Игорь В., Антониони
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines