[Paul Yan]

Здравствуйте!
Накопилось несколько вопросов.
1) Рис.1 (1-е фото). Допустим, имеется длинная питающая линия с кабелем, сечение жилы которого 10мм². Данный кабель проходит под потолком через весь цех. Если я хочу сделать от него ответвления к нескольким светильникам (которые, например, висят на одной ферме), могу ли я снизить сечение ответвляемого кабеля, используя ответвительную коробку (то есть без защитного аппарата)? Если судить по ПУЭ п.3.1.19 (2-е фото), то могу, но только если сечение ответвлений составляет не менее половины длинной линии, идущей через весь цех. То есть для примера на рис.1 я выбираю кабель с сечением жилы 6мм².
2) Рис.2 (1-е фото). Можно ли в соответствии с ПУЭ подключать три осветительных линии образом, изображенным на рис.2 (через общий трехполюсный автомат и общий пускатель)? (Проводники PE не изображал).
3) Рис.3 (1-е фото). Можно ли в соответствии с ПУЭ делать подобные ответвления к одному или нескольким светильникам? То есть имеется пятижильный кабель, 3-х фазное питание, а от него к светильнику или к нескольким светильникам после монтажной коробки идут ответвления кабелем с тремя жилами, от 1-й фазы.
Если такой вариант возможен, то можно ли сечение данного ответвления уменьшать в 2 раза (как в первой части вопроса).
4) Если не сложно, поделитесь опытом, каких сечений достигает на практике кабель, которым питается одна группа светильников в цехе. Как происходит ответвление от данного кабеля к светильникам, при большой толщине жилы, ведь клеммники в коробках не позволяют подсоединять жилы завышенного сечения.

[Игорь В.]

Здравствуйте!
1) Можно, если линия защищена от сверхтоков и проходит по потерям напряжения.
3) см. п. 1 (но для жилых, общественных, административных и бытовых зданий нельзя (п. 7.1.36)).
4) Обычно за 4 мм2 стараемся не выходить, групповой выключатель до 16 А. См. также п. 6.2.10 ПУЭ.

[Paul Yan]

А если возникает необходимость запитать линию с количеством светильников около 12-15 по 100Вт при длине линии 100 м или больше? В таком случае возникает вероятность превышения допустимых потерь по напряжению при запитке алюминиевым кабелем с сечением жилы 4мм². Нужно искать другие варианты, разбить на линию несколько групп или увеличить сечение?

[Игорь В.]

Можно прикинуть по затратам. Также нужно иметь ввиду удобство обслуживания и управления освещением (отключение группами/рядами).

[Старинфо]

Хорошим выходом может быть переход на кабель с медными жилами, например, ВВГнг 4х10,  4х6, 4х4. А ответвления можно сделать прокалывающими зажимами, которые обычно используются для проводов СИП. Тогда и никакие коробки не потребуются. Например, есть такой зажим EP35-13, у которого диапазон сечений для магистрали 2.2-35мм.кв, а для ответвления 1,5-6мм.кв. Применение такого зажима не требует разрезания магистральной жилы (не дает дополнительных потерь на разрыве) и соединение получается герметичным. Еще: если на одной фазе запитываются несколько светильников, то лучше всего в каждом поставить свой предохранитель (например, PP1 со вставкой на 2 или 4 ампера). Иначе при КЗ в одном из светильников погаснут все светильники на данной фазе.

[Paul Yan]

Удобнее просто именно рядами запитывать, если о конкретных случаях говорить, но с сечением тогда бывают проблемы. И именно с потерями напряжения. Можно медь, да, но её не купят точно. Можно ещё трехфазную группу сделать, но тут тогда вопрос, как лучше монтировать ответвления к однофазным светильникам. Использовать орехи и всё это дело в коробки монтажные прятать, как вариант, или ответвительные муфты ставить.
Если зажимы EP35-13 использовать, то это нужно оболочку кабеля тоже снимать и к каждой жиле их крепить, а как тогда все это место закрыть?

[Старинфо]

Удобнее просто именно рядами запитывать, если о конкретных случаях говорить, но с сечением тогда бывают проблемы. И именно с потерями напряжения. Можно медь, да, но её не купят точно. Можно ещё трехфазную группу сделать, но тут тогда вопрос, как лучше монтировать ответвления к однофазным светильникам. Использовать орехи и всё это дело в коробки монтажные прятать, как вариант, или ответвительные муфты ставить.
Если зажимы EP35-13 использовать, то это нужно оболочку кабеля тоже снимать и к каждой жиле их крепить, а как тогда все это место закрыть?

Если есть требование чем-то закрывать, то можно все спрятать в коробку пластиковую. Отличие от орешков будет в том, что с ЕР35-13 соединения все будут герметичными.

[Samsony 1]

прокалывающие зажимы лучше применять с СИПом, для которого они предназначены.
в случаях другого применения прокалывающих зажимов - соединение будет греться вследствии плохого контакта, это конечно во многом зависит от количества светильников (общей мощности, тока), присоединяемых прокалывающим зажимом. А раз будет греться, возможны последствия ... (отгорание, оплавление)

[Старинфо]

А откуда информация о том, что эти зажимы греются? Если это так, то надо изучить, почему? У нас много брали в течение ряда лет такие зажимы монтажники для квартирных ответвлений в новых многоквартирных домах в Москве и в Тюмени.

[Paul Yan]

А не подскажите, с помощью чего лучше всего делать ответвления от линии к светильникам? Особенно в случаях, когда сечение жилы у линии 4-6мм², а собственный кабель у светодиодных светильников, на сколько я понимаю, с жилой, сечением 1,5мм².
Можно ли все-таки применять орехи в таких случаях?

[Старинфо]

А не подскажите, с помощью чего лучше всего делать ответвления от линии к светильникам? Особенно в случаях, когда сечение жилы у линии 4-6мм², а собственный кабель у светодиодных светильников, на сколько я понимаю, с жилой, сечением 1,5мм².
Можно ли все-таки применять орехи в таких случаях?

Конечно можно применять "орехи". Покажу вам парочку коробок в стойках со светильниками у нас в городе, в которых соединения сделаны именно "орехами". Надеюсь после увиденного ряд проектировщиков перестанут совать такие "орехи" куда нипопадя и будут более творчески подходить к выбору соединителей и соединительных зажимов.

[Vоlk]

здесь недоработка эксплуатации, а не проектировщиков

[Старинфо]

здесь недоработка эксплуатации, а не проектировщиков

Согласен, только как спроектировали, так и эксплуатируют. Судьбу такого узла в значительной степени определил проектировщик. Понятно, что на момент проектирования у него был небольшой выбор в зажимах, но он мог предложить более надежную конструкцию коробки.

[Samsony 1]

здесь недоработка эксплуатации, а не проектировщиков

коробочки открытые, а должны быть закрытые
ЗАЖИМЫ (СЖИМЫ) ОТВЕТВИТЕЛЬНЫЕ И ПЛАШЕЧНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ - ОСТ 36-66-82
категория размещения сжимов У3 (в помещениях с нерегулируемой температурой)
ГОСТ 15150-69* (климатические условия)

[Vоlk]

отвечаю всем:
- коробочки  (ящики) закрытые, почему эксплуатация не закрыла-вопрос к ней, коробочки в значении корпуса зажимов - на одной фотографии есть и закрытые, наверняка просто  поставили монтажники/эксплуатация некорректно;
- орехи/зажимы-изделие нормальное при правильном использовании, что не отменяет существование современных зажимов, но и не дает право называть ошибкой  или глупостью нормальное рабочее решение

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Александрr]

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Александрr

Сегодня в 10:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: ALEKSEI86KLISHEV

Сегодня в 06:44

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

Вчера в 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

Вчера в 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

[1124]

Сейчас на форумах: гостей - 1124, пользователей - 15 Имена присутствующих пользователей: Александрr, Electrik 1998, Маркос, Vikkkkktor, Aerohost, Horizont, kara1111_artem, Земский, Prying, Artchem, VadGKorn, Shvet, Володимир, Перельман, Холоденин Алексей