Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20219
Всего тем - 25915
Всего сообщений - 241144
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Зависимость расхода от угла открытия дискового затвора

Количество просмотров - 438
(ссылка на эту тему)
Softy
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Мая 2018 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, участники форума. По профессии не имею непосредственного отношения к арматуре и трубопроводам, поэтому прошу сильно не ругать за возможные очевидные на ваш опытный взгляд ошибки в рассуждениях.

Столкнулся с задачей рассчитывать расход воздуха через дисковый затвор по углу открытия затвора. Для этого у дисковых затворов в характеристиках указывается пропускная способность Kv, которая вообще-то характеристика, но в основном указывается в виде табличных значений через каждые 10%. При этом в формуле расчёта Kv (формула 14 по ГОСТ 55508-2013) есть зависимость от расхода Q. Можно выразить и рассчитать и обратную зависимость Q(Kv).

При этом непонятны два вопроса:
1. В формуле нигде нет собственно угла поворота (хода), в чём же тогда зависимость от него? Получается Kv с ходом никак не связан?
2. Как всё-таки, зная угол поворота и пропускную способность рассчитать расход при данном угле поворота? Как связать три этих величины, чтобы получить формулу для расчёта величины расхода по углу поворота??

Или это вообще не та формула?

Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Мая 2018 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Формула есть, Вы о ней упомянули. Она связывает Кv и производительность. Угол поворота заслонки влияет на Kv, но у каждого регулятора зависимость индивидуальная. Если Вам прямо так нужно иметь зависимость от угла,  сначала выведите аналитическую зависимость Kv от угла для конкретного регулятора, а потом вставьте ее в формулу Q= f(Kv)

? (Уфа, Россия)
Softy
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Мая 2018 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

То, что зависимость у каждого дискового затвора будет своя индивидуальная, зависящая от его конструктивных особенностей, это понятно.

С Kv, получается, что никакой аналитической зависимости от угла поворота в виде формулы Kv=f(φ) не существует? И есть только таблица экспериментально полученных по ГОСТ 55508-2013 точек, по которым можно построить кусочно-линейную функцию, которую затем аппрокисмировать непрерывной функцией? Так?
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Мая 2018 года, 17:19
(ссылка на это сообщение)

Насколько я помню, для регуляторов существует деление на два основных вида - с линейной характеристикой и равнопроцентной. Если у Вас линейная характеристика и начинается от 0 градусов, то все просто - процент открытия будет равен проценту от Kv полностью открытого клапана (т.н. Kvs). С равнопроцентной да, если хотите получить функцию, то как Вы предложили

? (Уфа, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 13 Мая 2018 года, 17:45
(ссылка на это сообщение)

Можно ещё посмотреть РД РТМ 26-07-248-81 Гидродинамические характеристики регулирующих поворотных затворов http://meganorm.ru/Index2/1/4293850/4293850148.htm в нем приведены зависимости коэффициента гидравлического сопротивления от угла поворота дисков.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Softy
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Мая 2018 года, 20:07
(ссылка на это сообщение)

Насколько я помню, для регуляторов существует деление на два основных вида - с линейной характеристикой и равнопроцентной.
Судя по прочитанной информации в ГОСТ Р 52720-2007 "Арматура трубопроводная. Термины и определения" я подумал, что это всего лишь разные представления одной и той же зависимости, т.е. зависимость выраженная через разные величины, что на мой взгляд и логично, т.к. физический процесс-то один. Или это не так?

Если у Вас линейная характеристика и начинается от 0 градусов, то все просто - процент открытия будет равен проценту от Kv полностью открытого клапана (т.н. Kvs). С равнопроцентной да, если хотите получить функцию, то как Вы предложили
В документации к затвору есть таблица, в которой 2 строки: угол поворота и соответствующая ему Kv. С линейной характеристикой всё было бы именно так как вы написали, согласен. Но у круглого дискового затвора она очевидно будет нелинейной, в том и загвоздка. Буду аппроксимировать.
Softy
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Мая 2018 года, 20:08
(ссылка на это сообщение)

Можно ещё посмотреть РД РТМ 26-07-248-81 Гидродинамические характеристики регулирующих поворотных затворов http://meganorm.ru/Index2/1/4293850/4293850148.htm в нем приведены зависимости коэффициента гидравлического сопротивления от угла поворота дисков.
Спасибо за ссылку, изучу.
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Мая 2018 года, 21:04
(ссылка на это сообщение)

Нашел ликбез небольшой:
 
kharakteristiki.jpg
 
* kharakteristiki.jpg
(33.67 Кб, 700x560)  [скачать]  [загрузок: 24]

Расходная характеристика регулирующего клапана отображает зависимость изменения относительного расхода через клапан от изменения относительного хода штока регулирующего клапана при постоянном перепаде давления на нём.

Линейная расходная характеристика — одинаковые приросты относительного хода штока вызывают одинаковые приросты относительного расхода. Регулирующие клапаны с линейной расходной характеристикой применяются в системах, где существует прямая зависимость между управляемой величиной и расходом среды. Регулирующие клапаны с линейной расходной характеристикой идеально подходят для поддержания температуры смеси теплоносителя в тепловых пунктах с зависимым подключением к тепловой сети.

Равнопроцентная расходная характеристика (логарифмическая) — зависимость относительного прироста расхода от относительного прироста хода штока - логарифмическая. Регулирующие клапана с логарифмической расходной характеристикой применяются в системах, где управляемая величина нелинейно зависит от расхода через регулирующий клапан. Так, например, регулирующие клапаны с равнопроцентной расходной характеристикой рекомендуется применять в системах отопления для регулирования теплоотдачи отопительных приборов, которая нелинейно зависит от расхода теплоносителя. Регулирующие клапана с логарифмической расходной характеристикой отлично регулируют теплоотдачу скоростных теплообменных аппаратов с низким перепадом температур теплоносителя. Рекомендуется применять клапана с равнопроцентной расходной характеристикой в системах где требуется регулирование по линейной расходной характеристике, а поддерживать высокий авторитет на регулирующем клапане нет возможности. В таком случае сниженный авторитет искажает равнопроцентную характеристику клапана приближая её к линейной. Такая особенность наблюдается при авторитетах регулирующих клапанов не ниже чем 0,3.

Параболическая расходная характеристика — зависимость относительного прироста расхода от относительного хода штока подчиняется квадратичному закону (проходит по параболе). Регулирующие клапаны с параболической расходной характеристикой применяются как компромисс между клапанами с линейной и равнопроцентной характеристиками.

? (Уфа, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Мая 2018 года, 21:08
(ссылка на это сообщение)

Поясните Вашу задачу поподробнее - при больших процентах открытия в расход через систему начинает оказывать большее влияние гидравлическое сопротивление воздуховодов

? (Уфа, Россия)
Softy
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Мая 2018 года, 19:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Нашел ликбез небольшой...
Да, я немного не так понимал. Собственно в ГОСТ написано тоже, что и вы привели, только с формулами. Прикрепил к этому сообщению выписку из ГОСТ для полноты картины. В принципе уже подобрал характеристику аппроксимацией по имеющимся табличным значениям Kv из документации на затвор.

Цитата
Поясните Вашу задачу поподробнее - при больших процентах открытия в расход через систему начинает оказывать большее влияние гидравлическое сопротивление воздуховодов
Есть нагнетатель, после него на трубопроводе два дисковых затвора, сбросной и на нагнетание. Требуется оценить, хотя бы приблизительно, сколько сбрасывается в атмосферу. В общем баланс надо свести [улыбка]

Характеристики по ГОСТ.gif
 
* Характеристики по ГОСТ.gif
(129.08 Кб, 948x341)  [скачать]  [загрузок: 19]
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Мая 2018 года, 22:38
(ссылка на это сообщение)

Самым правильным будет учитывать расход не через регуляторы, а в целом через трубопроводы в атмосферу и в процесс, так как трубы тоже вносят свой вклад. Особенно на центробежной машине.

? (Уфа, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение»
Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 17:49
[улыбка] -- о "мышебратья" лучше в личном общении.
Сегодня в 08:26
Доброе утро. Что за "мышебратья"? Не знаю таких... ((
Сегодня в 06:31
-- я так же рад [улыбка] , дела?? Если бы не мышебратья, было бы лучше.
Вчера в 13:11
Сергей, рад видеть тебя на форумах! Как дела?
Вчера в 12:16
Доброго дня!
Вчера в 08:20
Доброе утро.
19 Апреля 2018 года, 08:42
Мы все свои приборы на предприятии поверяем в ФБУ «Тест-С.-Петербург». Попробуйте позвонить туда
10 Апреля 2018 года, 12:46
Здравствуйте, товарищи!
Может кто и подскажет где можно поверить прибор УПТР-2МЦ (Северо-Запад, желательно Питер)?
 [не знаю]
10 Апреля 2018 года, 09:34
На форумах внедрена новая функция "Закрепление первого сообщения в теме" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44212.0
08 Марта 2018 года, 13:39
ПОЗДРАВЛЯЮ всех дам с праздником!
Успехов во всех делах и хорошего настроения.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 502, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Jackl, Старинфо, Doctorraz, RuselMG Electric, Legio Mortis, Опти, VadGKorn, Dizel 2012, Чистильщик, Юра 123, Dmytro, Никнейм, Beroes Group, Игорь В.
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines