Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19741
Всего тем - 26754
Всего сообщений - 249769
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Зависимость расхода от угла открытия дискового затвора

Количество просмотров - 3029
(ссылка на эту тему)
Softy
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Мая 2018 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, участники форума. По профессии не имею непосредственного отношения к арматуре и трубопроводам, поэтому прошу сильно не ругать за возможные очевидные на ваш опытный взгляд ошибки в рассуждениях.

Столкнулся с задачей рассчитывать расход воздуха через дисковый затвор по углу открытия затвора. Для этого у дисковых затворов в характеристиках указывается пропускная способность Kv, которая вообще-то характеристика, но в основном указывается в виде табличных значений через каждые 10%. При этом в формуле расчёта Kv (формула 14 по ГОСТ 55508-2013) есть зависимость от расхода Q. Можно выразить и рассчитать и обратную зависимость Q(Kv).

При этом непонятны два вопроса:
1. В формуле нигде нет собственно угла поворота (хода), в чём же тогда зависимость от него? Получается Kv с ходом никак не связан?
2. Как всё-таки, зная угол поворота и пропускную способность рассчитать расход при данном угле поворота? Как связать три этих величины, чтобы получить формулу для расчёта величины расхода по углу поворота??

Или это вообще не та формула?

Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Мая 2018 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Формула есть, Вы о ней упомянули. Она связывает Кv и производительность. Угол поворота заслонки влияет на Kv, но у каждого регулятора зависимость индивидуальная. Если Вам прямо так нужно иметь зависимость от угла,  сначала выведите аналитическую зависимость Kv от угла для конкретного регулятора, а потом вставьте ее в формулу Q= f(Kv)

? (Уфа, Россия)
Softy
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Мая 2018 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

То, что зависимость у каждого дискового затвора будет своя индивидуальная, зависящая от его конструктивных особенностей, это понятно.

С Kv, получается, что никакой аналитической зависимости от угла поворота в виде формулы Kv=f(φ) не существует? И есть только таблица экспериментально полученных по ГОСТ 55508-2013 точек, по которым можно построить кусочно-линейную функцию, которую затем аппрокисмировать непрерывной функцией? Так?
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Мая 2018 года, 17:19
(ссылка на это сообщение)

Насколько я помню, для регуляторов существует деление на два основных вида - с линейной характеристикой и равнопроцентной. Если у Вас линейная характеристика и начинается от 0 градусов, то все просто - процент открытия будет равен проценту от Kv полностью открытого клапана (т.н. Kvs). С равнопроцентной да, если хотите получить функцию, то как Вы предложили

? (Уфа, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Мая 2018 года, 17:45
(ссылка на это сообщение)

Можно ещё посмотреть РД РТМ 26-07-248-81 Гидродинамические характеристики регулирующих поворотных затворов http://meganorm.ru/Index2/1/4293850/4293850148.htm в нем приведены зависимости коэффициента гидравлического сопротивления от угла поворота дисков.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Softy
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Мая 2018 года, 20:07
(ссылка на это сообщение)

Насколько я помню, для регуляторов существует деление на два основных вида - с линейной характеристикой и равнопроцентной.
Судя по прочитанной информации в ГОСТ Р 52720-2007 "Арматура трубопроводная. Термины и определения" я подумал, что это всего лишь разные представления одной и той же зависимости, т.е. зависимость выраженная через разные величины, что на мой взгляд и логично, т.к. физический процесс-то один. Или это не так?

Если у Вас линейная характеристика и начинается от 0 градусов, то все просто - процент открытия будет равен проценту от Kv полностью открытого клапана (т.н. Kvs). С равнопроцентной да, если хотите получить функцию, то как Вы предложили
В документации к затвору есть таблица, в которой 2 строки: угол поворота и соответствующая ему Kv. С линейной характеристикой всё было бы именно так как вы написали, согласен. Но у круглого дискового затвора она очевидно будет нелинейной, в том и загвоздка. Буду аппроксимировать.
Softy
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Мая 2018 года, 20:08
(ссылка на это сообщение)

Можно ещё посмотреть РД РТМ 26-07-248-81 Гидродинамические характеристики регулирующих поворотных затворов http://meganorm.ru/Index2/1/4293850/4293850148.htm в нем приведены зависимости коэффициента гидравлического сопротивления от угла поворота дисков.
Спасибо за ссылку, изучу.
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Мая 2018 года, 21:04
(ссылка на это сообщение)

Нашел ликбез небольшой:
 
kharakteristiki.jpg
 
* kharakteristiki.jpg
(33.67 Кб, 700x560)  [скачать]  [загрузок: 120]

Расходная характеристика регулирующего клапана отображает зависимость изменения относительного расхода через клапан от изменения относительного хода штока регулирующего клапана при постоянном перепаде давления на нём.

Линейная расходная характеристика — одинаковые приросты относительного хода штока вызывают одинаковые приросты относительного расхода. Регулирующие клапаны с линейной расходной характеристикой применяются в системах, где существует прямая зависимость между управляемой величиной и расходом среды. Регулирующие клапаны с линейной расходной характеристикой идеально подходят для поддержания температуры смеси теплоносителя в тепловых пунктах с зависимым подключением к тепловой сети.

Равнопроцентная расходная характеристика (логарифмическая) — зависимость относительного прироста расхода от относительного прироста хода штока - логарифмическая. Регулирующие клапана с логарифмической расходной характеристикой применяются в системах, где управляемая величина нелинейно зависит от расхода через регулирующий клапан. Так, например, регулирующие клапаны с равнопроцентной расходной характеристикой рекомендуется применять в системах отопления для регулирования теплоотдачи отопительных приборов, которая нелинейно зависит от расхода теплоносителя. Регулирующие клапана с логарифмической расходной характеристикой отлично регулируют теплоотдачу скоростных теплообменных аппаратов с низким перепадом температур теплоносителя. Рекомендуется применять клапана с равнопроцентной расходной характеристикой в системах где требуется регулирование по линейной расходной характеристике, а поддерживать высокий авторитет на регулирующем клапане нет возможности. В таком случае сниженный авторитет искажает равнопроцентную характеристику клапана приближая её к линейной. Такая особенность наблюдается при авторитетах регулирующих клапанов не ниже чем 0,3.

Параболическая расходная характеристика — зависимость относительного прироста расхода от относительного хода штока подчиняется квадратичному закону (проходит по параболе). Регулирующие клапаны с параболической расходной характеристикой применяются как компромисс между клапанами с линейной и равнопроцентной характеристиками.

? (Уфа, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Мая 2018 года, 21:08
(ссылка на это сообщение)

Поясните Вашу задачу поподробнее - при больших процентах открытия в расход через систему начинает оказывать большее влияние гидравлическое сопротивление воздуховодов

? (Уфа, Россия)
Softy
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Мая 2018 года, 19:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Нашел ликбез небольшой...
Да, я немного не так понимал. Собственно в ГОСТ написано тоже, что и вы привели, только с формулами. Прикрепил к этому сообщению выписку из ГОСТ для полноты картины. В принципе уже подобрал характеристику аппроксимацией по имеющимся табличным значениям Kv из документации на затвор.

Цитата
Поясните Вашу задачу поподробнее - при больших процентах открытия в расход через систему начинает оказывать большее влияние гидравлическое сопротивление воздуховодов
Есть нагнетатель, после него на трубопроводе два дисковых затвора, сбросной и на нагнетание. Требуется оценить, хотя бы приблизительно, сколько сбрасывается в атмосферу. В общем баланс надо свести [улыбка]

Характеристики по ГОСТ.gif
 
* Характеристики по ГОСТ.gif
(129.08 Кб, 948x341)  [скачать]  [загрузок: 121]
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Мая 2018 года, 22:38
(ссылка на это сообщение)

Самым правильным будет учитывать расход не через регуляторы, а в целом через трубопроводы в атмосферу и в процесс, так как трубы тоже вносят свой вклад. Особенно на центробежной машине.

? (Уфа, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение»
автор: Texnflot
17 Февраля 2019 года, 12:52

автор: Shprotus
01 Февраля 2019 года, 00:45

автор: Andreus
29 Января 2019 года, 16:30

автор: Shprotus
25 Января 2019 года, 11:46

автор: Shprotus
25 Января 2019 года, 11:42

автор: Shprotus
25 Января 2019 года, 11:40

автор: Shprotus
25 Января 2019 года, 11:35

автор: Shprotus
25 Января 2019 года, 11:28

автор: Texnflot
08 Января 2019 года, 12:35

автор: Texnflot
08 Января 2019 года, 12:33

автор: Texnflot
04 Января 2019 года, 13:35

автор: Texnflot
04 Января 2019 года, 13:34

автор: Nkassandra
21 Декабря 2018 года, 15:37

автор: Imp
17 Декабря 2018 года, 08:40

автор: Asid
14 Декабря 2018 года, 14:04

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 301, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Clockot, Ignat 1900, Олега 777, Роспроект
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines