Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19756
Всего тем - 26765
Всего сообщений - 249875
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Дренаж трубопровода категории Аб. Допустима ли подземная прокладка

Количество просмотров - 4631
(ссылка на эту тему)
Технолог 33
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Мая 2018 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

По каким нормам можно прокладывать дренаж от блока дозирования хим.реагента подземно? Согласно п.370 101 приказа Подземная прокладка трубопроводов с токсичными веществами (Аб) запрещена.
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Мая 2018 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

https://www.proektant.org/index.php?topic=44366.msg262375;topicseen#new
Необходимо знать что это за трубопровод - технологический или промысловый. Определитесь сначала.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Технолог 33
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Мая 2018 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

https://www.proektant.org/index.php?topic=44366.msg262375;topicseen#new
Необходимо знать что это за трубопровод - технологический или промысловый. Определитесь сначала.

трубопровод технологический
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Мая 2018 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)

В таком случае ГОСТ 32569-2013
10.1.5 Для трубопроводов групп А, Б прокладка должна быть надземной на
несгораемых конструкциях, эстакадах, этажерках, стойках, опорах.
Допускается прокладка таких трубопроводов на участках присоединения к
насосам и компрессорам в непроходных каналах.
В непроходных каналах допускается прокладка трубопроводов,
транспортирующих вязкие, легкозастывающие и горючие жидкости группы Б(в)
(мазут, масла и т.п.), а также в обоснованных случаях - прокладка дренажных
трубопроводов групп А и Б в случае периодического опорожнения
оборудования.
Для трубопроводов группы В допускается, помимо надземной прокладки,
также прокладка в каналах (закрытых или с засыпкой песком), тоннелях или в
грунте с учетом [13]. При прокладке в грунте рабочая температура
трубопровода не должна превышать 150°С. Применение низких опорных
конструкций допускается в тех случаях, когда это не препятствует движению
транспорта и средств пожаротушения.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Big Mike
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 19 Июня 2018 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)

В тему. На кустовых площадках всегда прокладывали технологические трубопроводы (выкидные линии от скважин до АГЗУ на площадке) подземно. Категория трубопроводов А(б)-сырая нефть класса опасности 3. Столкнулись с замечанием ГГЭ: "Согласно п.370 101 приказа Подземная прокладка трубопроводов с токсичными веществами (Аб) запрещена". Пункт ВНТП 3-85 2.18. "Трубопроводы на кусте скважин должны проектироваться в соответствии с требованиями подраздела "Технологические трубопроводы" настоящих Норм. Прокладку трубопроводов на кусте следует предусматривать, как правило, подземной" - эксперт отвергает напрочь...предлагая,как вариант, взять категорию труб Б(б) /ЛВЖ/,что-это моё личное мнение-неверно.Я еще могу допустить категорию Б(б),если нефти в эмульсии менее половины содержания-т.е линии дренажа или т.п...а по-другому никак. Понятно,что бодаться с экспертом-дело неблагодарное...и все-же. Возможно,есть НТД с разъяснением или требованиями по подземной прокладке?

Ведущий инженер (Нижневартовск, Россия)
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Июня 2018 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

А что нефть токсичное вещество?
А тот же приказ от 12 марта 2013 г. N 101 "вещает" -
пункт 366. Для обвязки скважины и аппаратуры, а также для газопроводов при низких и средних давлениях газа, для подземной прокладки внутриплощадочных и внутрипромысловых трубопроводов выбор вида и материала труб обосновывается проектной организацией.
Такие у нас теперь нормы...как хочет проверяющий (эксперт, инспектор) их понимать так и будет [безумный]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Big Mike
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Июня 2018 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Согласно ГН 2.2.5.3532-18 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны. Гигиенические нормативы» Нефть сырая (см. табл., графа 1569: ПДК -/10мг/м3, агрегатное состояние в воздухе-а /аэрозоль/, класс опасности 3 /умеренно опасные/)
ГОСТ Р 51858-2002 НЕФТЬ 6.1 Нефть является природным жидким токсичным продуктом....При перекачке и отборе проб нефть относят к 3-му классу опасности...
Далее смотрим ГОСТ 32569-2013 табл. ZA.1 или Руководство по безопасности на техтрубы, приложение №3, откуда /выкидные линии/ нефть Аб-умеренно опасные вещества класса 3 токсич. действия ГОСТ 12.1.007-76

Ведущий инженер (Нижневартовск, Россия)
Big Mike
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Июня 2018 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

А что нефть токсичное вещество?
А тот же приказ от 12 марта 2013 г. N 101 "вещает" -
пункт 366. Для обвязки скважины и аппаратуры, а также для газопроводов при низких и средних давлениях газа, для подземной прокладки внутриплощадочных и внутрипромысловых трубопроводов выбор вида и материала труб обосновывается проектной организацией.
Такие у нас теперь нормы...как хочет проверяющий (эксперт, инспектор) их понимать так и будет [безумный]

п.366 ни о чем. Фраза ни к чему не привязана.Выдернута из контекста.Где конкретная фраза-прокладка подземно?Нет ее....

Ведущий инженер (Нижневартовск, Россия)
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 19 Июня 2018 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Это не обоснование подземной прокладки, это - пример формулировки "ни о чем"...

? (Санкт-Петербург, Россия)
Big Mike
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Июня 2018 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

П.366 как раз не противоречит мнению эксперта.Эксперт не говорит,что подземная прокладка запрещена-он ссылается на то,что подземно запрещены только подземные сети с токсичным веществом.Пожалуйста,дренажи,водоводы,сбросы газа и другие трубы категорий Бб,В и т.п. прокладывайте подземно

Ведущий инженер (Нижневартовск, Россия)
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Июня 2018 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

Об этом выше уже говорилось [привет]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Июня 2018 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Я еще могу допустить категорию Б(б),если нефти в эмульсии менее половины содержания
Если работаете с нестабилизированной нефтью, то ДНП нефти (или нефтяной эмульсии - не принципиально) менее 101,3 кПаа при 25°С. В таком случае категория Бб это нарушение ГОСТ 12.1.044-89:
"1.3. При определении пожаровзрывоопасности веществ и материалов различают:
газы - вещества, давление насыщенных паров которых при температуре 25 °С и давлении 101,3 кПа превышает 101,3 кПа;
..."

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Big Mike
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Июня 2018 года, 20:22
(ссылка на это сообщение)

Не уловил суть...Бб потому что не сама нефть а ее следы в подтоварный воде...причём тут газ?

Ведущий инженер (Нижневартовск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 20 Июня 2018 года, 06:57
(ссылка на это сообщение)

Есть трубопровод. В трубопроводе течёт среда. Пусть например течёт обводнённая нестабилизированная нефть. Пусть эта нефть имеет ДНП 60кПаа при 25°С, т.е. при разгерметизации при атмосферном давлении из неё выделится немного пропана и бутана. Пропана и бутана выделится совсем чуть-чуть, поскольку нефть это смесь углеводородов и пропана с бутаном в ней ноль целых хрен десятых.

Я это понимаю, Вы это понимаете, может даже эксперт это понимает. Пожарникам не важно сколько из неё выделится газа, важна только величина ДНП.  Пожарники создали ГОСТ 12.1.044, позднее технадзор на основании ГОСТ 12.1.044 создал классификацию трубопроводов. В соответствии с ГОСТ 12.1.044 нефть это газ. Пусть нефть выглядит как жидкость, которую можно налить в ведро. Агрегатное состояние не важно, важно только ДНП. Это не абсурд или моя прихоть. Почитайте ГОСТ 12.1.044.

Если нефть это газ, то она не может быть жидкостью. Если нефть не может быть жидкостью, то она не ЛВЖ. Если нефть не ЛВЖ, то трубопровод с нефтью (пусть и обводнённой) не может иметь категорию Бб. Это ошибка новичка - смешивать бытовые критерии (агрегатное состояние) с техническими (ДНП).

Вангую, что такая же ситуация на вашем объекте и с кислой подтоварной водой.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 20 Июня 2018 года, 08:20
(ссылка на это сообщение)

Пусть эта нефть имеет ДНП 60кПаа при 25°С
Опечатка. Прошу читать как "эта нефть имеет ДНП 60кПаи при 25°С"

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Wespe
Сегодня в 13:06

автор: Dinosaur
15 Февраля 2019 года, 20:54

автор: Antipod 66
12 Февраля 2019 года, 11:52

автор: Pyromaniac 92
12 Февраля 2019 года, 11:26

автор: Foxson
11 Февраля 2019 года, 18:18

автор: Андрей 37
10 Февраля 2019 года, 18:39

автор: DVolg 174
08 Февраля 2019 года, 14:51

01 Февраля 2019 года, 05:52

автор: Foxson
31 Января 2019 года, 14:28

автор: Foxson
25 Января 2019 года, 10:40

автор: Tiguan
20 Января 2019 года, 15:08

автор: Stuped Runner
10 Января 2019 года, 16:55

автор: БП
09 Января 2019 года, 10:06

автор: Shvet
04 Января 2019 года, 13:37

автор: Alex-pankrat
28 Декабря 2018 года, 07:13

Последние 10 cообщений чата:
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 573, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Олега 777, DC, Jordaned, Маргаритa, Денис Б, doctorRaz, Ogurcofff, Сергей Л. П., Супервайзер, Alltta, Евгений-Гений, Юра 123, Sergik 1, Konstpro 2019
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines