Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19650
ТочкаВсего тем - 28550
ТочкаВсего сообщений - 270382
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Дренаж трубопровода категории Аб. Допустима ли подземная прокладка

Количество просмотров - 8403
(ссылка на эту тему)
Технолог 33
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Мая 2018 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

По каким нормам можно прокладывать дренаж от блока дозирования хим.реагента подземно? Согласно п.370 101 приказа Подземная прокладка трубопроводов с токсичными веществами (Аб) запрещена.
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Мая 2018 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

https://www.proektant.org/index.php?topic=44366.msg262375;topicseen#new
Необходимо знать что это за трубопровод - технологический или промысловый. Определитесь сначала.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Технолог 33
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Мая 2018 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

https://www.proektant.org/index.php?topic=44366.msg262375;topicseen#new
Необходимо знать что это за трубопровод - технологический или промысловый. Определитесь сначала.

трубопровод технологический
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Мая 2018 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)

В таком случае ГОСТ 32569-2013
10.1.5 Для трубопроводов групп А, Б прокладка должна быть надземной на
несгораемых конструкциях, эстакадах, этажерках, стойках, опорах.
Допускается прокладка таких трубопроводов на участках присоединения к
насосам и компрессорам в непроходных каналах.
В непроходных каналах допускается прокладка трубопроводов,
транспортирующих вязкие, легкозастывающие и горючие жидкости группы Б(в)
(мазут, масла и т.п.), а также в обоснованных случаях - прокладка дренажных
трубопроводов групп А и Б в случае периодического опорожнения
оборудования.
Для трубопроводов группы В допускается, помимо надземной прокладки,
также прокладка в каналах (закрытых или с засыпкой песком), тоннелях или в
грунте с учетом [13]. При прокладке в грунте рабочая температура
трубопровода не должна превышать 150°С. Применение низких опорных
конструкций допускается в тех случаях, когда это не препятствует движению
транспорта и средств пожаротушения.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Big Mike
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 19 Июня 2018 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)

В тему. На кустовых площадках всегда прокладывали технологические трубопроводы (выкидные линии от скважин до АГЗУ на площадке) подземно. Категория трубопроводов А(б)-сырая нефть класса опасности 3. Столкнулись с замечанием ГГЭ: "Согласно п.370 101 приказа Подземная прокладка трубопроводов с токсичными веществами (Аб) запрещена". Пункт ВНТП 3-85 2.18. "Трубопроводы на кусте скважин должны проектироваться в соответствии с требованиями подраздела "Технологические трубопроводы" настоящих Норм. Прокладку трубопроводов на кусте следует предусматривать, как правило, подземной" - эксперт отвергает напрочь...предлагая,как вариант, взять категорию труб Б(б) /ЛВЖ/,что-это моё личное мнение-неверно.Я еще могу допустить категорию Б(б),если нефти в эмульсии менее половины содержания-т.е линии дренажа или т.п...а по-другому никак. Понятно,что бодаться с экспертом-дело неблагодарное...и все-же. Возможно,есть НТД с разъяснением или требованиями по подземной прокладке?

Ведущий инженер (Нижневартовск, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Июня 2018 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

А что нефть токсичное вещество?
А тот же приказ от 12 марта 2013 г. N 101 "вещает" -
пункт 366. Для обвязки скважины и аппаратуры, а также для газопроводов при низких и средних давлениях газа, для подземной прокладки внутриплощадочных и внутрипромысловых трубопроводов выбор вида и материала труб обосновывается проектной организацией.
Такие у нас теперь нормы...как хочет проверяющий (эксперт, инспектор) их понимать так и будет [безумный]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Big Mike
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Июня 2018 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Согласно ГН 2.2.5.3532-18 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны. Гигиенические нормативы» Нефть сырая (см. табл., графа 1569: ПДК -/10мг/м3, агрегатное состояние в воздухе-а /аэрозоль/, класс опасности 3 /умеренно опасные/)
ГОСТ Р 51858-2002 НЕФТЬ 6.1 Нефть является природным жидким токсичным продуктом....При перекачке и отборе проб нефть относят к 3-му классу опасности...
Далее смотрим ГОСТ 32569-2013 табл. ZA.1 или Руководство по безопасности на техтрубы, приложение №3, откуда /выкидные линии/ нефть Аб-умеренно опасные вещества класса 3 токсич. действия ГОСТ 12.1.007-76

Ведущий инженер (Нижневартовск, Россия)
Big Mike
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Июня 2018 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

А что нефть токсичное вещество?
А тот же приказ от 12 марта 2013 г. N 101 "вещает" -
пункт 366. Для обвязки скважины и аппаратуры, а также для газопроводов при низких и средних давлениях газа, для подземной прокладки внутриплощадочных и внутрипромысловых трубопроводов выбор вида и материала труб обосновывается проектной организацией.
Такие у нас теперь нормы...как хочет проверяющий (эксперт, инспектор) их понимать так и будет [безумный]

п.366 ни о чем. Фраза ни к чему не привязана.Выдернута из контекста.Где конкретная фраза-прокладка подземно?Нет ее....

Ведущий инженер (Нижневартовск, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 19 Июня 2018 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Это не обоснование подземной прокладки, это - пример формулировки "ни о чем"...

? (Санкт-Петербург, Россия)
Big Mike
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Июня 2018 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

П.366 как раз не противоречит мнению эксперта.Эксперт не говорит,что подземная прокладка запрещена-он ссылается на то,что подземно запрещены только подземные сети с токсичным веществом.Пожалуйста,дренажи,водоводы,сбросы газа и другие трубы категорий Бб,В и т.п. прокладывайте подземно

Ведущий инженер (Нижневартовск, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Июня 2018 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

Об этом выше уже говорилось [привет]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Июня 2018 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Я еще могу допустить категорию Б(б),если нефти в эмульсии менее половины содержания
Если работаете с нестабилизированной нефтью, то ДНП нефти (или нефтяной эмульсии - не принципиально) менее 101,3 кПаа при 25°С. В таком случае категория Бб это нарушение ГОСТ 12.1.044-89:
"1.3. При определении пожаровзрывоопасности веществ и материалов различают:
газы - вещества, давление насыщенных паров которых при температуре 25 °С и давлении 101,3 кПа превышает 101,3 кПа;
..."

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Big Mike
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Июня 2018 года, 20:22
(ссылка на это сообщение)

Не уловил суть...Бб потому что не сама нефть а ее следы в подтоварный воде...причём тут газ?

Ведущий инженер (Нижневартовск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 20 Июня 2018 года, 06:57
(ссылка на это сообщение)

Есть трубопровод. В трубопроводе течёт среда. Пусть например течёт обводнённая нестабилизированная нефть. Пусть эта нефть имеет ДНП 60кПаа при 25°С, т.е. при разгерметизации при атмосферном давлении из неё выделится немного пропана и бутана. Пропана и бутана выделится совсем чуть-чуть, поскольку нефть это смесь углеводородов и пропана с бутаном в ней ноль целых хрен десятых.

Я это понимаю, Вы это понимаете, может даже эксперт это понимает. Пожарникам не важно сколько из неё выделится газа, важна только величина ДНП.  Пожарники создали ГОСТ 12.1.044, позднее технадзор на основании ГОСТ 12.1.044 создал классификацию трубопроводов. В соответствии с ГОСТ 12.1.044 нефть это газ. Пусть нефть выглядит как жидкость, которую можно налить в ведро. Агрегатное состояние не важно, важно только ДНП. Это не абсурд или моя прихоть. Почитайте ГОСТ 12.1.044.

Если нефть это газ, то она не может быть жидкостью. Если нефть не может быть жидкостью, то она не ЛВЖ. Если нефть не ЛВЖ, то трубопровод с нефтью (пусть и обводнённой) не может иметь категорию Бб. Это ошибка новичка - смешивать бытовые критерии (агрегатное состояние) с техническими (ДНП).

Вангую, что такая же ситуация на вашем объекте и с кислой подтоварной водой.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 20 Июня 2018 года, 08:20
(ссылка на это сообщение)

Пусть эта нефть имеет ДНП 60кПаа при 25°С
Опечатка. Прошу читать как "эта нефть имеет ДНП 60кПаи при 25°С"

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Ixion
Вчера в 19:39

автор: ПЭС
Вчера в 14:32

автор: KontraKote
24 Ноября 2020 года, 18:03

20 Ноября 2020 года, 18:47

автор: Pyromaniac 92
19 Ноября 2020 года, 15:17

19 Ноября 2020 года, 12:55

13 Ноября 2020 года, 13:40

автор: MazhorOmega
08 Ноября 2020 года, 20:05

автор: Legio Mortis
04 Ноября 2020 года, 00:24

30 Октября 2020 года, 13:17

автор: Glippp
30 Октября 2020 года, 08:52

автор: Мыкола
26 Октября 2020 года, 05:29

автор: Mont 115 Pivnzm
23 Октября 2020 года, 18:58

автор: OrangeJuice
23 Октября 2020 года, 13:20

автор: Antipod 66
22 Октября 2020 года, 09:42

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 322, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, Petrov-Vodkin, Evdbor
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines