[Олега 777]

В #42 уже предложена табл.5.4 СП256 для светильников, как раз по жилью. Только светильник - где-то, а выключатель "под руками" (которые реально могут быть мокрыми)

обращал внимание и спрашивал (когда и где применяются дифвыключатели) с той лишь целью, чтобы уточнить, что во влажных помещениях они требуется и на освещение тоже, не только розетки, как вы (или Infane) советуете

Опять привираете, а у меня все записано:

В таких условиях среды впору устанавливать дифы и на освещение (что особенно рекомендуется нормами)

Только Олега сообщил вам обязательность в ПУЭ и в СП256

Да уже не только рекомендуются, но и должны. В ПУЭ - для светильников 1 класса при расстоянии от пола менее 2,5м и местного освещения. По СП 256 - для всех. Речь про помещ. с повыш. опасностью.

[Samsony 1]

да, ещё вы так и не доказали, что кухня особо опасное помещение, вы лишь перечисли требования к особо опасным помещениям с т.зр. ПУЭ, про влажность привели пример помещений, в которых относительная влажность вообще не нормируется, а в жилых помещениях около 60%, а так же не нормируется и в лестничных клетках, и вестибюлях, кладовых тоже. т.е. этими ссылками вы не доказали повышенную влажность в кухне и наличие органической (плесени, грибков и др.) или химической среды. В подобных помещениях с такими условиями среды (особенно с плесенью) просто не возможно жить. И такой дом должен быть срочно признан аварийным и расселён.

и даже если долго-долго говорить и писать про особо опасные помещения - они таковыми не становятся.

_{----- добавлено 30 Апреля 2018 года, 17:33 -----}
Вы, VadGKorn, еще приведите пример горячего цеха в ресторане, столовой или кафе.
это вам не квартира.
И площади не те и оборудование не такое, и объемы пищеприготовления, и тепловыделение, и вентиляция, и уборка помещений, и гигиенические требования, соответственно другие. И электрооборудование в них пыле, брызго защищенное.
Кроме того для таких помещений есть нормы - Таблица 5.3 – Классификация помещений и зон (СП 256.1325800.2016)

всё перечисленное вами к жилью просто не относится.

[Олега 777]

в жилых помещениях около 60%

Плохо читаете, не около, а не более 60. А значит помещение сухое, нормальное.

этими ссылками вы не доказали повышенную влажность в кухне

Этими ссылками доказано, что она может быть таковой (хоть 100%), вполне законно. А раз может быть, то и оборудование должно соответствовать возможным условиям среды.

(плесени, грибков и др.) или химической среды

Я эти аргументы никогда не выдвигал. В моих сообщениях только нарост жиров, не более.

[Samsony 1]

в большинстве сталинок , хрущевок и брежневок выключатели света на кухне смонтированы в коридоре (это к многовековому опыту)

у меня противоположная информация, в большинстве - внутри кухни (хрущевки и брежневки)

_{----- добавлено 01 Мая 2018 года, 23:41 -----}

Не то что по всей квартире, даже для кухни упирались.  А еще и про УЗО для освещения...

Вы отрицали необходимость использования УЗО, именно это явилось для вас открытием.

поинтересуйтесь когда и где применяются дифференциальные выключатели и какие предлагаемые ОЛЕГА условия среды кухни

я лишь советовал автору вопроса подробнее изучить этот вопрос

напомню главный вопрос - не про розетки, которые почему то обычного исполнения (IP20) на кухне, а про выключатели.
и даже не про УЗО или дифвыключатели, наличие которых на всех группах, не только на кухне, никто не оспаривал

а вот про применение дифвыключателей на освещение при таких каторжных условиях среды, какие вы применяете для кухонь, обращал внимание и спрашивал (когда и где применяются дифвыключатели) с той лишь целью, чтобы доказать, что во влажных помещениях они требуется и на освещение тоже, не только на розетки, как вы (или Infane) советуете. Но с учетом, что дифвыключатели так и так в квартирах применяются (групповой, индивидуальный или на вводе), то этот вопрос отпал сам собой. и не стоило так усердствовать в пояснении явных нормативных случаев применения УВДТ, которые я, повторюсь, не оспаривал.

[Олега 777]

я лишь советовал автору вопроса подробнее изучить этот вопрос

Детский лепет, в оправдание. Человек высказался верно, а с вашей стороны последовало ехидство, дескать нефиг применять в условиях кухни.

у меня противоположная информация, в большинстве - внутри кухни

Укажите источник информации (карты на стол).

[Samsony 1]

дескать нефиг применять в условиях кухни.

вы уж не заговаривайтесь, это вы такие условия нарисовали, что в пору и на освещение УВДТ ставить

Не забывайте, что именно я вам первый сообщил об этом, совсем недавно. Можно сказать глаза открыл ))

теперь про дифвыключатели. В таких условиях среды впору устанавливать дифы и на освещение кухни (что особенно рекомендуется нормами), правда в большинстве квартир последних лет они устанавливаются группового типа (на вводе в квартиру), а в старых домах вообще отсутствуют. В последних чаяниях проектировщики также устанавливают и на отдельные розеточные сети и санузлы. Я лишь, повторю, особо указал на IP розеток в кухне и всё время спрашиваю - зачем выносить выключатели из помещения с нормальной средой, в которой успешно применяются обычные розетки, обычная плита (у нас в городе всегда электроплита с заземленным корпусом), расстояние ее до раковины и конвекторов отопления вообще не теперь не оговаривается.

_{----- добавлено 02 Мая 2018 года, 00:03 -----}

3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
... органическая среда (см. 1.1.12);

В моих сообщениях только нарост жиров, не более.

или взять к примеру ваш пример - "жир в кухне", для этого, и всем это известно, предназначены бытовые надплитные фильтры-вытяжки.

я лишь хочу спросить - кто это доводит помещение кухни до органических отложений и плесени, разрушающее изоляцию и токоведущие части электрооборудования в отличие от санузла. Это ж каким надо быть хозяином, чтобы настолько запустить квартиру, чтобы электропроводка могла убить. Это просто сарай какой то под крышей многоэтажного дома.

[Олега 777]

вы уж не заговаривайтесь, это вы такие условия нарисовали, что в пору и на освещение УВДТ ставить

Это вы не заговаривайтесь, дорогуша. Условия (среды) - согласно ГОСТ, а не по вашему мнению. УЗО ставится обоснованно, согласно требованиям нормативов.

_{----- добавлено 02 Мая 2018 года, 00:13 -----}

Цитата: Samsony 1 от 29 Апреля 2018 года, 22:09
я лишь хочу спросить - кто это доводит помещение кухни до органических отложений и плесени, разрушающее изоляцию и токоведущие части электрооборудования в отличие от санузла.

Что в этом сообщении делает выделенное синим ?  Где мной такое говорилось ? Похоже пора жалобу админу писать, на оговор.

[Samsony 1]

УЗО ставится обоснованно, согласно требованиям нормативов.

см. приведенные выше цитаты - я этого не оспаривал, а наоборот, советовал, в т.ч. на освещение влажных (по-вашему) помещений, что и требует норматив.

_{----- добавлено 02 Мая 2018 года, 00:19 -----}
это ж как надо "засрать" кухню, чтобы органические отложения появились, которые бы разрушили изоляцию и само электрооборудование или нарушили его работу, для этого делают или капитальный ремонт, или текущий ремонт, или очередную уборку. Вентиляцию чистят по мере "засирания".

Все ваши ужасные условия среды вправе назначаться для горячих цехов общепита (столовые, кафе, рестораны), даже в бистро не такие условия среды, там может отсутсвовать горячий цех. Вот там помещение и вентиляция загрязняется очень быстро и там предусматриваются очередные и капитальные уборки и проверки санэпиднадзора.

[Олега 777]

см. приведенные выше цитаты - я этого не оспаривал, а наоборот, советовал, в т.ч. на освещение влажных (по-вашему) помещений, что и требует норматив.

Не вводите в заблуждение.
В сообщ.#28 вам приведены источники (нормы), почитав которые вы родили сообщ.#29, на которое получили мое сообщ.#30

Цитата: Samsony 1 от 29 Апреля 2018 года, 23:09
В таких условиях среды впору устанавливать дифы и на освещение (что особенно рекомендуется нормами)
Да уже не только рекомендуются, но и должны. В ПУЭ - для светильников 1 класса при расстоянии от пола менее 2,5м и местного освещения. По СП 256 - для всех. Речь про помещ. с повыш. опасностью.

Ощущаете разницу меж рекомендациями и обязательностью ?
Причем вы до сих пор с этим видимо не согласны - очень вас не устраивает влажность и жирок, наш душка ))
Сначала определитесь - советуете или упираетесь

это ж как надо "засрать" кухню

А много и не надо. Проводимость жирка на 2 порядка выше сухой кожи.

Все ваши ужасные условия среды вправе назначаться для горячих цехов общепита

Отн.влажность выше 60% - помещение влажное. По всем нормам.
Достаточно отсебятины, дескать только общепит. Или приводите обоснование по нормативам или покиньте тему с опущенными ушками.

_{----- добавлено 02 Мая 2018 года, 03:19 -----}

Цитата: Samsony 1 от Вчера в 23:37
у меня противоположная информация, в большинстве - внутри кухни
Укажите источник информации (карты на стол).

СП256, "11.15 Выключатели  освещения ... влажных .. помещений ..., как правило, должны устанавливаться в близрасположенных помещениях с нормальной средой."
То же самое было и в СП31-110, (10.15).

[Samsony 1]

то ли вы специально упираетесь, то ли не поймете никак
почему по-вашему во влажном помещении, устанавливаются розетки и светильники с IP20

СП256, "11.15 Выключатели  освещения ... влажных .. помещений ..., как правило, должны устанавливаться в близрасположенных помещениях с нормальной средой."

это про санузлы и ванные, влажность которых подтверждена нормами (не только СП 256...) и даны рекомендации по месту установки светильников  (их IP), выключателей и розеток и возможности подключения светильников к УВДТ.

_{----- добавлено 02 Мая 2018 года, 08:35 -----}

Или приводите обоснование по нормативам или покиньте тему с опущенными ушками.

что то плохо у вас с доказательной базой, похоже повесить не только ушки придется вам

[Imp]

у меня противоположная информация, в большинстве - внутри кухни (хрущевки и брежневки)

Проект приложите. Во всех хрущевках, брежневках выключатели возле двери в кухню в коридоре.

[Олега 777]

почему по-вашему во влажном помещении, устанавливаются розетки и светильники с IP20

Благодаря некоторым глав.спецам, дружище ))
СП256, "4.3   Конструкция, исполнение, способ установки, класс изоляции и степень защиты электрооборудования должны соответствовать ... условиям окружающей среды."

С тем, что влажность на кухне не нормируется вопросов нет ? Тогда открывайте табл.5.4 СП256 и ознакомьтесь. Только сразу пропускайте "допускается", проектируем в нормальных условиях (не в стесненных, не в ограниченных и т.п.)

Цитата
СП256, "11.15 Выключатели  освещения ... влажных .. помещений ..., как правило, должны устанавливаться в близрасположенных помещениях с нормальной средой."
это про санузлы и ванные,

Ванная - влажное ?
Там где стоит ванна - это особая сырость, дорогой вы наш.



_{----- добавлено 02 Мая 2018 года, 10:48 -----}

санузлы и ванные, влажность которых подтверждена нормами (не только СП 256...)

От вас, милейший, покуда сплошное бла-бла, ни одной ссылки на норматив. ГОСТ и СанПиН не нормируют диапазон влажности в обсуждаемых помещениях.

[Samsony 1]

СП 256.1325800.2016
влажные помещения

[Олега 777]

А там не указано, что это санузлы, содержащие ванну.
Зато в месте, указанном мной, четко и однозначно помещение "ванная", содержащее ванну, там же и душ, там же и ручная стирка производится.

Если ванная практически Сахара, то на каком основании:

в помещениях ванной, пожалуста, обычное дело IP54

Сие абсолютно "нецелесообразно", дорогой !  

_{----- добавлено 02 Мая 2018 года, 12:31 -----}
Когда ждать обоснование иными ...

... нормами (не только СП 256...)

??

[Samsony 1]

ну вы же знаете для ванных ГОСТ Р 50571.7.701—2013 Помещения для ванных и душевых комнат

напомню наш спор не про ванные, где и так многими нормативами (о чем я писал неоднократно, в т.ч. СП256... и выше приведенный ГОСТ Р 50571...) есть требование защиты IP43-IP54, а про кухни, и не просто кухни в общепите, а кухни в квартирах, где вы никак не можете доказать необходимость защиты IP43-IP54

и ещё зачем вы меня экзаменуете, неужели думаете, что я глупее вас или малоопытный
и не приводите в пример сайты про белетристику, там вообще много самозванцев от электрики

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Bonita]

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Сегодня в 11:03

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Opornik

Сегодня в 09:29

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

Вчера в 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

Вчера в 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

[1135]

Сейчас на форумах: гостей - 1135, пользователей - 15 Имена присутствующих пользователей: Bonivur, Чистильщик, Галька, Ogurcofff, ИК, Александр 63, Storm amr, Ernaton, Shvet, Немцева, Ryan, Horizont, Наталья1698, Electroac 36, Mоpоk