Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19612
ТочкаВсего тем - 27244
ТочкаВсего сообщений - 254802
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Резервное освещение

Количество просмотров - 1300
(ссылка на эту тему)
T-sergius
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Апреля 2018 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

Добрый вечер всем! Подскажите пожалуйста! Как выполнить резервное освещение в детского саду.
Согласно sp-256  п. 5.1.2 резервное  освещение следует выполнить в  групповых  и  игральных-столовых  детских дошкольных  учреждений. Если поставить ИБП то как быть с аккумуляторами. Требуется ли выполнять ПУЭ   главу 4.4. аккумуляторные батареи устанавливать в специально предназначенных для них помещении. Или достаточно применить Гелевые или AGM.   

? (Скопин, Россия)
Игорь 85
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Апреля 2018 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Не связывайтесь с отдельными аккумуляторами и ИБП. Голову поломаете. Используйте светильники со встроенными ИБП.
В крайнем случае можно доукомплектовать светильники блоками СONVERSION KIT от Световых технологии, а лучше пусть с завода
придет светильник со встроенным ИБП на 1 или 3 часа как вам нужно.

Инженер-электрик (Краснодар, Россия)
T-sergius
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Апреля 2018 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Светильники с  ИБП не подойдут так как световой  поток при работе от ИБП составляет 12%. А резервное освещение должно составлять 30% от рабочего.

? (Скопин, Россия)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Апреля 2018 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Герметичные АБ не выделяют в атмосферу ничего на всем сроке службы. ИБП с герметичными АБ ставим с помещении щитовой. Один раз только возник вопрос, что в соответствии с п.4.4.30 ПУЭ над ними зонты нужны

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Игорь 85
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 26 Апреля 2018 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

В таблице 7.28 СП52.13330.2016 указано что 30% от нормируемой освещенности. Не от количества общего
числа светильников.
Если у вас 1 категория электроснабжения не заморачивайтесь с ИБП для светильников. От отдельного щита
светильники аварийного освещения.
Ставьте при 2 или 3 категории светильники со встроенными АКБ. Возьмите светодиодные.

Инженер-электрик (Краснодар, Россия)
T-sergius
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 26 Апреля 2018 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

 Для общего освещения  учреждений дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (включая компактные) лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные. Применение светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается.

СП 256.1325800.2016

? (Скопин, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 26 Апреля 2018 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

По выше написанному:
1)   Резервное освещение в общем случае-НЕ система безопасности (в терминах ГОСТ Р 50571.5.56 и IEC), и при наличии двух независимых вводов в здание со стороны энергосистемы АКБ  (встроенные или централизованные) не обязательны для данного типа освещения (при обеспечении времени включения по СП 52.13330). Задача данного вида освещения-работать при пропадании ввода питания рабочего освещения
2)   Светильники с АКБ есть разные, есть и на 50% светового потока в автономном режиме, есть даже и на 100%
3)   Классические «герметичные» батареи (говоря о централизованных системах)  ВЫДЕЛЯЮТ в атмосферу газы (около 2/3 данных газов-водород), но количество выделения газов значительно меньше, чем в открытых батареях
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Апреля 2018 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

а еще не забываете что время работы резервного  освещения- постоянное пока не заработает рабочее...что это не аварийное эвакуационное которое час поработало и хватит

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Апреля 2018 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

а еще не забываете что время работы резервного  освещения- постоянное пока не заработает рабочее...что это не аварийное эвакуационное которое час поработало и хватит
В этом случае емкость АБ надо считать из условия работы резервного освещения - 1 сутки (времени максимального перерыва электроснабжения для ЭП 3-й категории)

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 15 Мая 2019 года, 02:03
(ссылка на это сообщение)

А я правильно понимаю, что резервное освещение не обязательно делать от АВР? Достаточно запитать от другого ввода относительно рабочего освещения? Или все же есть какая-то норма, что именно первая категория?

? (Петрозаводск, Россия)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 15 Мая 2019 года, 08:18
(ссылка на это сообщение)

А я правильно понимаю, что резервное освещение не обязательно делать от АВР? Достаточно запитать от другого ввода относительно рабочего освещения? Или все же есть какая-то норма, что именно первая категория?
Прямое указание на 1-ю категорию мне незнакомо. Но необходимость 1-й категории косвенно вытекает из ГОСТ Р 55842-2013 (Освещение аварийное), п. 5.2: "Резервное освещение должно обеспечивать 50% уровня нормируемой освещенности не
более чем через 15 с после нарушения питания рабочего освещения и 100% уровня нормируемой освещенности не более чем через 60 с, если иное не установлено специальными нормами."

Вручную включить резервное освещение через 15 секунд после исчезновения рабочего вряд ли у кого получится...

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Игорь В.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 15 Мая 2019 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Вручную включить резервное освещение через 15 секунд после исчезновения рабочего вряд ли у кого получится...

Имеет значение, если непостоянного действия, что думаю редкость.

Инженер (Глазов, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 15 Мая 2019 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Но необходимость 1-й категории косвенно вытекает из ГОСТ Р 55842-2013
      Немного не так. По-порядку:
      1)Изначально (в первоисточниках) резервное освещение не является "системой безопасности" (в терминах междунродных норм и соотвествующих им национальных ГОСТ Р 50571), т.е. не влияет на безопасность людей (в общем случае).
      То, что написали в ГОСТ Р 55842 (и позже скопировали в СП 52)  насчет а-ля целей системы безопасности (а именно -
Цитата
а также, если нарушение работы оборудования и механизмов может вызвать:
- гибель, травмирование или отравление людей;
 - взрыв, пожар, длительное нарушение технологического процесса;
 - утечку токсичных и радиоактивных веществ в окружающую среду;
) исключительно "изобретение" современных нормотворцев, недоработка, недомыслие А точнее-бездумное копирование части положений ранее действующего СНиП 23-05-95* (в части освещения безопасности). Эти авторы просто-напросто не разобрались с международными нормами и имеющейся там практикой в частии резервного освещения. А за рубежом резервное освещение-изобретение несчастных буржуев без полноценной  (в понимании РФ) энергосистемы, где один ввод электропитания от энергосистемы-нормальная практика. Соотвественно, если работодатель (или технологический процесс) предполагает/требует, при исчезновении этого ввода продолжение работы, то должно быть некоторое освещение, которое будет резервировать рабочее. А требование к этому освещению-предъявлется условно работодателем/технологическим процессом.
     Таким образом, подытожим-пункт 5.2 ГОСТ Р 55842  (его требования) не имеет международного аналога, не имеет рационального технического обоснования (в общем случае). Классическая норма нерационального "закручивания гаек"
     2) Что касается
Вручную включить резервное освещение через 15 секунд после исчезновения рабочего вряд ли у кого получится...
- это некорректно поставленный акцент. АО бывает двух видов-постоянно работающее и включаемое автоматически (!!!-какими средствами-иное дело) при исчезновении рабочего. В первом случае наличие АВР никаким образом не влияет на время включения (которое получается равным нулю, т.к. освещение уже работает, запитанное от второго ввода). Во втором случаях, включение осуществляется разной автоматикой, но, как правило, НИКАК НЕ СВЯЗАННОЙ с основным (на вводе в электроустановку/её часть) АВР и его наличием в принципе.
    Поэтому, общий вывод-второй категории для резервного освещения более чем достаточно (в общем случае)

PS почему всюду примечания сделал -  " в общем случае"? Потому что частные случаи, когда резервное освещение выполняет функции систем безопасности-отдельный разговор. И крайне неразумно, понимая теоретическую возможность существования таких случаев-распространять некие искуственные отстраненные требования  на все случаи резервного освещения "просто,  чтоб было". Тем более в тех специальных случаях всё равно свои требования есть в соответствующих нормах (например-медицинское освещение), и/или они предъявляются особенностями технологического процесса (например-АО центрального щита управления опасного производства, электростанцией и т.п.)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 15 Мая 2019 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за участие, коллеги. Я лишь уточнить, на всякий случай, мало ли где закралась обобщающая фраза типа "аварийное освещение - первая категория", в каком-нибудь неведомом ФЗ или ПП.

Вручную включить резервное освещение через 15 секунд после исчезновения рабочего вряд ли у кого получится...
В большинстве случаев резервное освещение включается сразу в ручную. Отдельными выключателями, но вместе. По крайней мере такое часто используется в техпомещениях: электрощитовых, насосных, ИТП и машинных отделениях лифтов.

? (Петрозаводск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Мая 2019 года, 05:07
(ссылка на это сообщение)

так напрямую тока в СП 256 указано что аварийное освещение 1 категория а таблице 6.1 для жилых домов, далее по таблице  1 категория указывается для остальных потребителей в стиле - "электроприемники противопожарных устройств, охранной сигнализации и лифтов"  если причисляете аварийное освещение к   системам безопасности и противопожарным устройствам то получаете 1 категорию для аварийного освещения
тот же пункт
Цитата
8.12.2 Аварийное эвакуационное освещение, включая знаки безопасности, относится к системам безопасности зданий и должно соответствовать требованиям [3], ГОСТ Р 50571.5.56 и СП 6.13130.
-  а по СП6 это точно 1  категория, по крайней мере эвакуационное
и согласен с -
1)   Резервное освещение в общем случае-НЕ система безопасности
и оно не относиться к противопожарным системам кроме случая если вы намеренно при  проектирование закладываете  что данная система почему то должна работать при пожаре.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Омон
Вчера в 20:56

автор: Ольга 2121
Вчера в 12:16

автор: Омон
Вчера в 11:29

автор: Beroes Group
Вчера в 00:13

19 Июля 2019 года, 22:04

автор: VitaliyMurzaev
19 Июля 2019 года, 17:47

автор: ElectroLamp
19 Июля 2019 года, 12:11

автор: Виталина
19 Июля 2019 года, 09:52

автор: Ernaton
19 Июля 2019 года, 09:19

19 Июля 2019 года, 07:50

автор: Vоlk
18 Июля 2019 года, 23:28

автор: ТОЭ
18 Июля 2019 года, 15:34

18 Июля 2019 года, 11:55

автор: Игорь В.
18 Июля 2019 года, 10:01

автор: ТОЭ
18 Июля 2019 года, 08:35

Последние 10 cообщений чата:
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех
21 Июня 2019 года, 11:17
Всем доброго утра!
Подскажите, как "закрыть" тему?
13 Июня 2019 года, 13:53
А у Вас?)
13 Июня 2019 года, 13:08
В Минске +32 Градуса
03 Июня 2019 года, 16:23
Вот и Лето наступило!!! [улыбка] [подмигиваю] [привет] [согласен]
31 Мая 2019 года, 07:25
Всех с последним днем весны. Встречаем выходные и лето!
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 234, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Егор 81, Dizel 2012
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines