beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Взаиморезервируемые кабели в земле, в трубах. Нужно ли разделять огнестойкой перегородкой?

Количество просмотров - 9716
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 16 Апреля 2018 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

В сетях 6-10 кВ межфазные КЗ отключаются еще и резервной защитой (при отказе основной). В современных сетях такого напряжения, речь о долях секунд, обычно. В сетях 0,4 кВ мощности КЗ в безвоздушной среде даже при отказе основной (до пережога жил) будет недостаточно на 100 мм, считаю.  Единственный вопрос, требующий обсуждения (при таком рассмотрении), думаю,  - зажигание дуги в  сетях 6-10 кВ с защитами без отключения замыканий на землю. Тем не менее, лично мне неизвестны случая прожига (соседних кабелей) в грунте, хотя чисто теоретически такое исключить нельзя. Хотелось бы напомнить, что НТП  ЭПП рассматривает расстояние 1 м только для первой категории надежности.
Если применить (очень грубо) вероятностный или статистический анализ, то (по моему мнению) вероятность повреждения при осуществлении земляных работ значительно выше вышеописанных допущений (прожига соседних кабелей)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 16 Апреля 2018 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

В сетях 0,4 кВ мощности КЗ в безвоздушной среде даже при отказе основной (до пережога жил) будет недостаточно на 100 мм, считаю.
Не такая уж почва бывает безвоздушная. К тому же дуга хорошо горит и в воде (при переменке разлагает воду, образуя газовый пузырь). Цифрами, как понимаю, никто из нас не может подтвердить или опровергнуть данное утверждение ("недостаточно"). То, что вероятность прогорания ниже, чем при раскопках - согласен. А во сколько раз и главное какая вероятность приемлема - опять клин. Понятно только, что для категории надежности от 3 до 1-й особой эта вероятность должна снижаться и в идеале быть около нуля. Про 100 мм меж кабелями (или трубами), которые по ПУЭ, ГОСТ50571.5.52-2011 не сильно заморачивается. Судя по таблицам, в земле сближение возможно для нуля. Но опять же - категорийность там не учитывается, как и в ПУЭ.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 16 Апреля 2018 года, 20:02
(ссылка на это сообщение)

На открытом воздухе дуга с дальнейшим возгоранием даже для нг кабеля способна поджигать кабели легко до полметра в свету и  до 2-2,5 метров по длине. Кстати, при замыкании нагрев идет по всей длине с консервативным. теоретическим множественным даже воспламенением в нескольких местах по трассе. При отказах защит устойчивый пожар. В пределе- Фукусима и Армагеддон. Всем разумникам срочно прокладывать кабели исключительно в выгороженных в пожарном отношении разных помещениях/сооружениях. С авт. тушением. А при прокладке в одном помещении- применять огнестойкие короба и тп. Срочно-ибо вероятность такого повыше прожига в земле на 100 мм, наверняка...чего сидим
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 17 Апреля 2018 года, 05:42
(ссылка на это сообщение)

а что не так с этим циркуляром описывающим решения касательно взаимно резервируемых кабельных линий...

тем более решения данного циркуляра... или если в  одна траншея , то либо в трубе либо с перегородкой.

Давно про это написать хотел. Что в самом циркуляре нет ни слова про перегородки, а есть только отсылка на п.2.3.86 ПУЭ. При этом в п.2.3.86 ПУЭ (п/п 1) для кабелей напряжением до 10 кВ устанавливается расстояние в 100 мм и нет никаких перегородок/труб.
Перегородки/трубы появляются при уменьшении допустимого расстояния между кабелями 20-35 кВ, а также между силовыми кабелями и кабелями связи/кабелями других организаций (п/п 2, 3).

Почему авторы циркуляра не могли просто перечислить данные мероприятия (трубы, перегородки и пр.) и не отсылать к ПУЭ (которое они хотели дополнить)? Зачем было делать это "зацикливание/закольцовку" нормативов?
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 17 Апреля 2018 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

Почему авторы циркуляра не могли просто перечислить данные мероприятия (трубы, перегородки и пр.) и не отсылать к ПУЭ (которое они хотели дополнить)? Зачем было делать это "зацикливание/закольцовку" нормативов?
Уведомить Санитаров форумов

Ох! Как хочется задавать этот вопрос к авторам нормативов, особенно в последнее время. Нормативы составляют из общих фраз и рекомендаций со ссылками на старые добрые нормы.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 17 Апреля 2018 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

Почему авторы циркуляра не могли просто перечислить данные мероприятия (трубы, перегородки и пр.) и не отсылать к ПУЭ (которое они хотели дополнить)? Зачем было делать это "зацикливание/закольцовку" нормативов?

циркуляр касается именно силовых взаимно резервируемых кабелей ,  что для них нужно делать мероприятия предотвращающие повреждение одного кабеля при КЗ в другом, мероприятия описанные в  2.3.86 ПУЭ для
Перегородки/трубы появляются при уменьшении допустимого расстояния между кабелями 20-35 кВ, а также между силовыми кабелями и кабелями связи/кабелями других организаций (п/п 2, 3).


то есть для взаимно резервируемых выполнять  те же самые мероприятия,  в типовом А5-92 "Прокладка кабелей напряжением до 35 кВ в траншеях"  на чертеже А5-92-12 "Минимальные расстояния между параллельно прокладываемыми кабелями" приведены разрезы траншей в случая использования "допустимой прокладки( при согласовании между эксплуатирующими организациями)" - "экранизация" п.2.3.86 ПУЭ -  но как я говорил выше те же самые решение и следует применять,  согласно циркуляру, для взаимно-резервируемых кабелей  если вы их прокладываете не на расстоянии 1 м между ними, а уменьшаете его до 100 мм. - либо  в трубах - между трубами 100 мм, либо  через перегородку с расстоянием между кабелей 100 мм.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 17 Апреля 2018 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

Максим, это все понятно. Мы ориентируемся, как правило, на циркуляр.
Но "норматив" (пусть даже конкретной организации) не должен так составляться. О чем Тоэ выше хорошо сказал.
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Вчера в 20:59

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 445, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Alltta, Чистильщик
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines