Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20374
Всего тем - 25800
Всего сообщений - 239552
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электрическое аккумуляционное отопление

Количество просмотров - 374
(ссылка на эту тему)
Борис (Студио БК)
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Апреля 2018 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Хотел бы обсудить со специалистами по теплотехнике возможность рассчитать затраты на электроэнергию одноквартирного жилого дома. Нагрев конструкций производится греющим электрокабелем в ночное время по ночному тарифу в течение 8 часов, затем нагрев отключается на весь день и включается в период действия ночного тарифа.
Исходные данные: теплопотери здания 2500 Вт/ч. Материал тепло-аккумулирующих конструкций - тяжелый бетон, плотность - 2400 кг/куб.м. В т.ч.: стены: 84 куб.м и перекрытия 52 куб.м. Общая масса 326 тонн. Удельная теплоемкость бетона 0,84 кДж/кг*град

Архитектор (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Апреля 2018 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

Если средние теплопотери здания всего 2,5 кВт (жилой инд дом с типовой изоляцией с обогреваемой площадью примерно 20-25 кв метров), то за сутки вы будете расходовать на обогрев 60 кВт*час энергии, не зависимо от режима потребления и источника энергии. Текущие теплопотери в таком режиме будут зависеть не только от наружной температуры, но и от времени суток (температуры тепло-акк конструкций). 

? (Челябинск, Россия)
Борис (Студио БК)
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Апреля 2018 года, 20:11
(ссылка на это сообщение)

Если средние теплопотери здания всего 2,5 кВт (жилой инд дом с типовой изоляцией с обогреваемой площадью примерно 20-25 кв метров), то за сутки вы будете расходовать на обогрев 60 кВт*час энергии, не зависимо от режима потребления и источника энергии. Текущие теплопотери в таком режиме будут зависеть не только от наружной температуры, но и от времени суток (температуры тепло-акк конструкций). 
Ну, правильно, про пассивный дом мы ничего не слышали, я понимаю. Площадь дома 200 кв.м, расчет теплопотерь сделан правильно, правда, без учета вентиляции и сточных вод, вопрос сейчас не в этом, есть рекуперация.  Суточные потери считаем пока условно 60 квт. Вопрос остается прежним

Архитектор (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Апреля 2018 года, 21:55
(ссылка на это сообщение)

перекрытия 52 куб.м.
Я так понимаю, внешнее ограждение включено в объём тепло-аккумулирующих конструкций. До какой температуры вы собираетесь их греть? С увеличением температуры внешнего ограждения пропорционально будут увеличиваться теплопотери (при той же конструкции теплоизоляции). Дополнительно теплоизолирующие свойства ограждающих конструкций будут полностью исключены из расчёта как и тепловое сопротивление при конвективном теплообмене между помещением и ограждающей стеной. Можно конечно установить какой то уникальный слой теплоизоляции снаружи и получить удельные теплопотери в 10 раз меньше чем у стандартного дома, но он будет примерно в 20 раз толще стандартного.

? (Челябинск, Россия)
Борис (Студио БК)
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Апреля 2018 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

перекрытия 52 куб.м.
Я так понимаю, внешнее ограждение включено в объём тепло-аккумулирующих конструкций. До какой температуры вы собираетесь их греть? С увеличением температуры внешнего ограждения пропорционально будут увеличиваться теплопотери (при той же конструкции теплоизоляции). Дополнительно теплоизолирующие свойства ограждающих конструкций будут полностью исключены из расчёта как и тепловое сопротивление при конвективном теплообмене между помещением и ограждающей стеной. Можно конечно установить какой то уникальный слой теплоизоляции снаружи и получить удельные теплопотери в 10 раз меньше чем у стандартного дома, но он будет примерно в 20 раз толще стандартного.

Все проще, чем Вам кажется. Разумеется бетонные конструкции полностью изолированы экструдированным пенополистиролом. Никакой такой толщины, как Вы пишите, не требуется. На стенах - 150 мм, на покрытии - 200 мм, на нижнем перекрытии - 100 мм, стеклопакеты с аргоном. Не очень понимаю причин этих сомнений. Я, не домохозяйка, за плечами МИСИ, МАРХИ и более 40 лет стажа. Я ищу консультации не в области строительства и архитектуры, а квалифицированной консультации теплофизика, расчета нетривиального решения. Как показывает предварительный расчет, повысить температуру достаточно на 1 градус. Но как раз это и есть часть вопроса, возможно на 1/2 градуса, но существует еще такой параметр, как теплоотдача. Буду признателен. Оплата за работу не исключается

Архитектор (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Апреля 2018 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Ну если внезапно стало возможным за недорого построить 200 метровый дом с теплопотерями 2.5 кВт (мощность потребляемая электрочайником) в максимально зимний период, то очень просто определить экономию от "ночного" электротарифа. Суточная энергия на обогрев в самый холодный период 60 кВТ*час, с учётом продолжительности отопительного периода и реальных зимних температур 60:4=15 кВТ*час в среднем за календарный день, за год 365х15=, за 7 лет (разумный срок окупаемости) на отопление будет израсходовано 365*15*7=38,4 тыс кВт*час. Для подмосковья разница цены за 1 кВт*час по ночному тарифу примерно 2 рубля. Экономически целесообразные вложения во всю (включая АСУТП) систему аккумулирования тепла составляют 38,4х2= 76,8 тысячи рублей, тогда по истечении 7 лет вы начнёте получать экономию на отоплении.

? (Челябинск, Россия)
Борис (Студио БК)
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Апреля 2018 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

Опять Вы не о том. Экономически, пассивный дом, ничуть не дороже обычного. Просто "правильно" спроектирован. По затратам на  устройство отопления при использования греющего кабеля он дешевле. Кроме того, существует некоторое количество участков "без газа", отсюда собственно и растут ноги, а те что с газом "по границе" цена за подключение начинается с 1.000.000 р. Плюс котельная, оборудование, площадь. Поэтому об экономике говорить не приходится. Срок окупаемости будет у дом с газом, а не у дома с электрообогревом.

Архитектор (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Апреля 2018 года, 05:56
(ссылка на это сообщение)

Экономически, пассивный дом, ничуть не дороже обычного.
Впервые слышу.
Ну и применяйте стандартный электрообогрев, зачем аккумуляция. Выигрыш не значительный, но появятся проблемы с перегревом-недогревом (нужно предугадывать погоду), с выбором электрооборудования оборудования.
А без акк вам вообще электрообогреватель не нужен до -15 ти градусов: холодильник, ПК, электроплита, освещение, воздушные рекуператоры в сумме дадут тепловую мощность до 1,5 кВт, ну а в самые холода - дополнительно включите 1-ин масляный радиатор на 2 кВт. И всё, проблема с отоплением 200 метрового дома решена. 

? (Челябинск, Россия)
Борис (Студио БК)
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Апреля 2018 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Вы какие-то странные вещи пишите. Мы как-будто из разных веков или миров. Погоду интеллектуальные термостаты "предугадывают" уже ой как давно. Масляные радиаторы остались в нашем детстве. Теплый пол в качестве основного обогрева - норма жизни, только толщина стяжки не как для комфортного подогрева, а значительно больше, рекомендуют не менее 10 см.

Архитектор (Москва, Россия)
Борис (Студио БК)
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 08 Апреля 2018 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Вы пишите "проблема с отоплением 200 метрового дома решена". Проблемы никакой нет. Есть разумный подход, требующий расчета

Архитектор (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 08 Апреля 2018 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Теплый пол в качестве основного обогрева - норма жизни
Не нужен тёплый дом в пассивном доме. 2,5 кВт потерь через все поверхности дома на 200 кв м - да там всё и так будет тёплым и стены и потолок. Тёплый пол - это избыточный обогрев, достаточно будет стандартных тепловыделений от холодильника, стиралки, кухни и ПК.

? (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Теплоснабжение и Газоснабжение»
автор: White Label
19 Апреля 2018 года, 08:49

автор: vb12.97
18 Апреля 2018 года, 13:04

автор: Ne-rylut
15 Апреля 2018 года, 14:21

автор: Imp
12 Апреля 2018 года, 15:58

автор: Чарнiчка
11 Апреля 2018 года, 21:53

автор: Imp
11 Апреля 2018 года, 11:21

автор: Foxson
11 Апреля 2018 года, 06:34

10 Апреля 2018 года, 08:35

автор: Foxson
08 Апреля 2018 года, 12:22

автор: Віталій TTK
06 Апреля 2018 года, 18:25

05 Апреля 2018 года, 10:18

автор: Stoxan
02 Апреля 2018 года, 12:12

автор: Zve 1
01 Апреля 2018 года, 17:12

автор: Кики
27 Марта 2018 года, 20:21

автор: Серегин
27 Марта 2018 года, 07:04

Последние 10 cообщений чата:
19 Апреля 2018 года, 08:42
Мы все свои приборы на предприятии поверяем в ФБУ «Тест-С.-Петербург». Попробуйте позвонить туда
10 Апреля 2018 года, 12:46
Здравствуйте, товарищи!
Может кто и подскажет где можно поверить прибор УПТР-2МЦ (Северо-Запад, желательно Питер)?
 [не знаю]
10 Апреля 2018 года, 09:34
На форумах внедрена новая функция "Закрепление первого сообщения в теме" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44212.0
08 Марта 2018 года, 13:39
ПОЗДРАВЛЯЮ всех дам с праздником!
Успехов во всех делах и хорошего настроения.
07 Марта 2018 года, 13:55
Всех Дам с наступающим праздником!!!
03 Марта 2018 года, 11:13
Підскажіть чи необхідно зараз мати ліцензію проектувальника опалення? Або як офіційно проектувати мережі опалення?
23 Февраля 2018 года, 12:10
С 23 февраля!  [привет] [улыбка]
23 Февраля 2018 года, 11:37
С праздником!!!
23 Февраля 2018 года, 11:04
С праздником, мужчины!!
23 Февраля 2018 года, 10:47
С 23 февраля! [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 429, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Director, Alexander 29, Mav, Dinosaur, Eel, Опти, Dizel 2012, PashaJOP, Auraler
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines