Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19852
Всего тем - 26445
Всего сообщений - 248929
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электрическое аккумуляционное отопление. Эффективность применения?

Количество просмотров - 1238
(ссылка на эту тему)
Борис (Студио БК)
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Апреля 2018 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Хотел бы обсудить со специалистами по теплотехнике возможность рассчитать затраты на электроэнергию одноквартирного жилого дома. Нагрев конструкций производится греющим электрокабелем в ночное время по ночному тарифу в течение 8 часов, затем нагрев отключается на весь день и включается в период действия ночного тарифа.
Исходные данные: теплопотери здания 2500 Вт/ч. Материал тепло-аккумулирующих конструкций - тяжелый бетон, плотность - 2400 кг/куб.м. В т.ч.: стены: 84 куб.м и перекрытия 52 куб.м. Общая масса 326 тонн. Удельная теплоемкость бетона 0,84 кДж/кг*град

Архитектор (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Апреля 2018 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

Если средние теплопотери здания всего 2,5 кВт (жилой инд дом с типовой изоляцией с обогреваемой площадью примерно 20-25 кв метров), то за сутки вы будете расходовать на обогрев 60 кВт*час энергии, не зависимо от режима потребления и источника энергии. Текущие теплопотери в таком режиме будут зависеть не только от наружной температуры, но и от времени суток (температуры тепло-акк конструкций). 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Борис (Студио БК)
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Апреля 2018 года, 20:11
(ссылка на это сообщение)

Если средние теплопотери здания всего 2,5 кВт (жилой инд дом с типовой изоляцией с обогреваемой площадью примерно 20-25 кв метров), то за сутки вы будете расходовать на обогрев 60 кВт*час энергии, не зависимо от режима потребления и источника энергии. Текущие теплопотери в таком режиме будут зависеть не только от наружной температуры, но и от времени суток (температуры тепло-акк конструкций). 
Ну, правильно, про пассивный дом мы ничего не слышали, я понимаю. Площадь дома 200 кв.м, расчет теплопотерь сделан правильно, правда, без учета вентиляции и сточных вод, вопрос сейчас не в этом, есть рекуперация.  Суточные потери считаем пока условно 60 квт. Вопрос остается прежним

Архитектор (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Апреля 2018 года, 21:55
(ссылка на это сообщение)

перекрытия 52 куб.м.
Я так понимаю, внешнее ограждение включено в объём тепло-аккумулирующих конструкций. До какой температуры вы собираетесь их греть? С увеличением температуры внешнего ограждения пропорционально будут увеличиваться теплопотери (при той же конструкции теплоизоляции). Дополнительно теплоизолирующие свойства ограждающих конструкций будут полностью исключены из расчёта как и тепловое сопротивление при конвективном теплообмене между помещением и ограждающей стеной. Можно конечно установить какой то уникальный слой теплоизоляции снаружи и получить удельные теплопотери в 10 раз меньше чем у стандартного дома, но он будет примерно в 20 раз толще стандартного.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Борис (Студио БК)
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Апреля 2018 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

перекрытия 52 куб.м.
Я так понимаю, внешнее ограждение включено в объём тепло-аккумулирующих конструкций. До какой температуры вы собираетесь их греть? С увеличением температуры внешнего ограждения пропорционально будут увеличиваться теплопотери (при той же конструкции теплоизоляции). Дополнительно теплоизолирующие свойства ограждающих конструкций будут полностью исключены из расчёта как и тепловое сопротивление при конвективном теплообмене между помещением и ограждающей стеной. Можно конечно установить какой то уникальный слой теплоизоляции снаружи и получить удельные теплопотери в 10 раз меньше чем у стандартного дома, но он будет примерно в 20 раз толще стандартного.

Все проще, чем Вам кажется. Разумеется бетонные конструкции полностью изолированы экструдированным пенополистиролом. Никакой такой толщины, как Вы пишите, не требуется. На стенах - 150 мм, на покрытии - 200 мм, на нижнем перекрытии - 100 мм, стеклопакеты с аргоном. Не очень понимаю причин этих сомнений. Я, не домохозяйка, за плечами МИСИ, МАРХИ и более 40 лет стажа. Я ищу консультации не в области строительства и архитектуры, а квалифицированной консультации теплофизика, расчета нетривиального решения. Как показывает предварительный расчет, повысить температуру достаточно на 1 градус. Но как раз это и есть часть вопроса, возможно на 1/2 градуса, но существует еще такой параметр, как теплоотдача. Буду признателен. Оплата за работу не исключается

Архитектор (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Апреля 2018 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Ну если внезапно стало возможным за недорого построить 200 метровый дом с теплопотерями 2.5 кВт (мощность потребляемая электрочайником) в максимально зимний период, то очень просто определить экономию от "ночного" электротарифа. Суточная энергия на обогрев в самый холодный период 60 кВТ*час, с учётом продолжительности отопительного периода и реальных зимних температур 60:4=15 кВТ*час в среднем за календарный день, за год 365х15=, за 7 лет (разумный срок окупаемости) на отопление будет израсходовано 365*15*7=38,4 тыс кВт*час. Для подмосковья разница цены за 1 кВт*час по ночному тарифу примерно 2 рубля. Экономически целесообразные вложения во всю (включая АСУТП) систему аккумулирования тепла составляют 38,4х2= 76,8 тысячи рублей, тогда по истечении 7 лет вы начнёте получать экономию на отоплении.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Борис (Студио БК)
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Апреля 2018 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

Опять Вы не о том. Экономически, пассивный дом, ничуть не дороже обычного. Просто "правильно" спроектирован. По затратам на  устройство отопления при использования греющего кабеля он дешевле. Кроме того, существует некоторое количество участков "без газа", отсюда собственно и растут ноги, а те что с газом "по границе" цена за подключение начинается с 1.000.000 р. Плюс котельная, оборудование, площадь. Поэтому об экономике говорить не приходится. Срок окупаемости будет у дом с газом, а не у дома с электрообогревом.

Архитектор (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Апреля 2018 года, 05:56
(ссылка на это сообщение)

Экономически, пассивный дом, ничуть не дороже обычного.
Впервые слышу.
Ну и применяйте стандартный электрообогрев, зачем аккумуляция. Выигрыш не значительный, но появятся проблемы с перегревом-недогревом (нужно предугадывать погоду), с выбором электрооборудования оборудования.
А без акк вам вообще электрообогреватель не нужен до -15 ти градусов: холодильник, ПК, электроплита, освещение, воздушные рекуператоры в сумме дадут тепловую мощность до 1,5 кВт, ну а в самые холода - дополнительно включите 1-ин масляный радиатор на 2 кВт. И всё, проблема с отоплением 200 метрового дома решена. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Борис (Студио БК)
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Апреля 2018 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Вы какие-то странные вещи пишите. Мы как-будто из разных веков или миров. Погоду интеллектуальные термостаты "предугадывают" уже ой как давно. Масляные радиаторы остались в нашем детстве. Теплый пол в качестве основного обогрева - норма жизни, только толщина стяжки не как для комфортного подогрева, а значительно больше, рекомендуют не менее 10 см.

Вы пишите "проблема с отоплением 200 метрового дома решена". Проблемы никакой нет. Есть разумный подход, требующий расчета

Архитектор (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 08 Апреля 2018 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Теплый пол в качестве основного обогрева - норма жизни
Не нужен тёплый дом в пассивном доме. 2,5 кВт потерь через все поверхности дома на 200 кв м - да там всё и так будет тёплым и стены и потолок. Тёплый пол - это избыточный обогрев, достаточно будет стандартных тепловыделений от холодильника, стиралки, кухни и ПК.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Теплоснабжение и Газоснабжение»
автор: Димитрий
14 Ноября 2018 года, 17:30

автор: Nkassandra
31 Октября 2018 года, 13:24

автор: Nkassandra
31 Октября 2018 года, 13:17

автор: Nkassandra
31 Октября 2018 года, 13:13

автор: Антон 05
29 Октября 2018 года, 10:05

автор: Антон 05
29 Октября 2018 года, 10:01

автор: Foxson
17 Октября 2018 года, 14:26

автор: Петрович
08 Октября 2018 года, 14:05

01 Октября 2018 года, 08:38

автор: Илия
19 Сентября 2018 года, 12:15

18 Сентября 2018 года, 14:58

автор: Idm
13 Сентября 2018 года, 10:44

автор: Николсон
10 Сентября 2018 года, 15:16

автор: Andreus
06 Сентября 2018 года, 13:00

04 Сентября 2018 года, 11:33

Последние 10 cообщений чата:
16 Ноября 2018 года, 23:00
С праздником!
16 Ноября 2018 года, 14:04
всех с Днем проектировщика
08 Ноября 2018 года, 11:32
Завтра, чую, пятница...
а у меня уже выходные [улыбка]
07 Ноября 2018 года, 15:20
Угу. Выдалось время, дай думаю зайду, а то так и одичать можно
07 Ноября 2018 года, 15:12
Андройд с возвращением?
07 Ноября 2018 года, 14:58
Здрассьте всем!
23 Октября 2018 года, 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
23 Октября 2018 года, 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
22 Октября 2018 года, 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 428, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Олега 777, Beroes Group, Mav, Роспроект
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines