Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20116
Всего тем - 26045
Всего сообщений - 243587
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Отключающая способность АВ защиты оперцепей РУНН

Количество просмотров - 747
(ссылка на эту тему)
Auraler
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Апреля 2018 года, 19:58
(ссылка на это сообщение)

Так, как в профессии недавно) сейчас активно ищу информацию по данному вопросу, много выяснил, но остались непонятные моменты. Прошу помощи по вопросу или ссылки/упоминания о соответсвующей теме литературе.

Дано:  Ввод в РУНН от тр-ра 630 ква. В шкафе ввода РУНН с участка шинн ДО вводного АВ, необходимо запитать:
 -цепи измерения и контроля напряжения (провод сечением 1,5 мм2) с автоматом защиты номиналом 2А.
 -цепи питания оперцепей АВР (провод сечением 4 мм2) с автоматом защиты номиналом 16А.

1) Как произвести расчет отключающей способности для вышеуказанного варианта, уменьшит ли требование к отключающей способности наличие питающих проводов мелкого (относительно  вводных шин) сечения 1,5-4 мм2?

2) Если, для тех-же условий, заменить автоматы на предохранители, как подойти к их выбору, необходимо ли выбирать мощные предохранители с высокой отключающей способностью или достаточно мелких 5*20 (скажем для вольтметра). Сумеют ли отработать или взорвуться не погасив дугу.

Инженер-электрик (Нижний Новгород, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 04 Апреля 2018 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Интересно же, кто что скажет? Когда речь касается РУНН 0,4кВ.
Ведь, например, к тому же "реле контроля фаз" физические не подключить проводник сечением более 1,5-2,5 кв.мм.
Типовое решение одного из производителей, модульные АВ 2А.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 04 Апреля 2018 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

Интересно же, кто что скажет? Когда речь касается РУНН 0,4кВ.
Ведь, например, к тому же "реле контроля фаз" физические не подключить проводник сечением более 1,5-2,5 кв.мм.
Типовое решение одного из производителей, модульные АВ 2А.

Лучше автоматов в таких цепях ничего еще не придумали, я думал автор сам придет к такому решению, посмотрев хотя бы ПУЭ раздел 3.  auraler, Попробуйте хотя бы грубо посчитать ток двухфазного КЗ и выбрать автомат по мах току расцепления

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Игорь В.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Апреля 2018 года, 19:56
(ссылка на это сообщение)

Правильно. Нужно начинать с расчетов. В данном случае максимального тока КЗ, а там и аппарат выбирайте. Есть модульные автоматы с хорошей отключающей способностью у Schneider Electric. Можно использовать и предохранители, но такое решение нераспространенное.  У предохранителей 5x20 ток отключения маленький, поэтому при больших токах КЗ не подойду.

Инженер (Глазов, Россия)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Апреля 2018 года, 07:38
(ссылка на это сообщение)

1) Как произвести расчет отключающей способности для вышеуказанного варианта, уменьшит ли требование к отключающей способности наличие питающих проводов мелкого (относительно  вводных шин) сечения 1,5-4 мм2?

расчет отключающей способности проводить не нужно, это сделали за вас на заводе, вам нужно посчитать максимальное значение тока КЗ за аппаратом и просто выбрать автомат с отключающей спосою\бностью выше, чем ток КЗ

2) Если, для тех-же условий, заменить автоматы на предохранители, как подойти к их выбору, необходимо ли выбирать мощные предохранители с высокой отключающей способностью или достаточно мелких 5*20 (скажем для вольтметра). Сумеют ли отработать или взорвуться не погасив дугу.

предохранители так же нужно выбрать и, какие бы вы не взяли, помните, что для предохранителей еще нужно подобрать и удерживающее устройство

автоматы номиналом ниже 6А не рекомендую, они сильно дороже
Auraler
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 05 Апреля 2018 года, 22:26
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за комментарии и ответы. При дальнейшем изучении вопроса нашел замечательный документ от Schnaider: "Руководство по устройству электроустановок 2009" доступен с оффсайта по ссылке  https://www.schneider-electric.ru/documents/customers/designers/top-tools/Electrical_Guide_2009.pdf

местная ссылка: 
* Electrical_Guide_2009.pdf
(10158.11 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 19]


Много интересной и актуальной информации, в том числе примеры расчетов и особенно полезной мне показалась таблица соотношения тока кз до и после проводника в зависимости от его сечения и метража (страница G29 документа).

Насчет выбора варианта защиты цепи с помощью предохранителей:  нашел информацию, что для широко применяемых стеклянных предохранителей габарита 5*20 производитель заявляет предельную отключающую способность максимальной кратностью не более 10 In (что для предохранителя скажем на 10А дает 100 А предельной отключающей способности). Но существуют и доступны к применению предохранители чуть больших габаритов с керамическим изолятором и заявленной производителем и указанной на корпусе отключающей способностью в пределах 50-100 кА.

Также возможны к применению варианты:
1) Подключение АВ в литом корпусе с соответсвующей откл. способностью и разводке цепей измерения/контроля после них (со своими апаратами защиты).
2) Применение модульных АВ фирм Siemens/Schnaider и др. в линейке которых есть модульные выключатели с высокой отключающей способностью (знаю точно, что у них есть модели на как минимум 25 кА)
3) Применение плавких вставок с высокой отключающей способностью и малыми габаритами (к примеру ETI CH8 gG 400v 100kA, габарит 8x31 мм). 

Инженер-электрик (Нижний Новгород, Россия)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Апреля 2018 года, 08:17
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за комментарии и ответы. При дальнейшем изучении вопроса нашел замечательный документ от Schnaider: "Руководство по устройству электроустановок 2009" доступен с оффсайта по ссылке  https://www.schneider-electric.ru/documents/customers/designers/top-tools/Electrical_Guide_2009.pdf

местная ссылка:  [Вложение №]

Много интересной и актуальной информации, в том числе примеры расчетов и особенно полезной мне показалась таблица соотношения тока кз до и после проводника в зависимости от его сечения и метража (страница G29 документа).


документ хороший для понимания общих принципов, использовать на практике не рекомендую, его даже в самом Шнейдере не используют. Поищите по фамилии Кноринг (если мне склероз не изменяет), вы найдете справочник советских времен примерно аналогичного содержания.

модульные аппараты NG (с отключающей способностью 25 кА) - лучше не применять, они дороже NSX на аналогичный ток
если уж так хочется применить предохранители - то возьмите более распространенный стандарт 10х38
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 06 Апреля 2018 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Из практики.
Мы устанавливаем iC60N на 2-4 А,они имеют отключающую способность 50 кА,при этом нормальную стоимость.Просто мало кто обращает внимание,что в линейке iC60N(10 kA),есть номиналы автоматов с более высокой отключающей способностью.
Acti_9.png
 
* Acti_9.png
(169.08 Кб, 1197x749)  [скачать]  [загрузок: 76]

Электрик (Киев, Украина)
Mr. Current
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 19 Апреля 2018 года, 19:22
(ссылка на это сообщение)

вам нужно посчитать максимальное значение тока КЗ за аппаратом
Если имели в виду КЗ после выключателя, то это неверно. Для проверки отключающей способности берется ток КЗ до аппарата, не ограниченный внутренним сопротивлением.

Инженер ( ? , Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Олега 777
Сегодня в 17:43

автор: Dmitryi52nnov
Сегодня в 16:54

автор: Samsony 1
Сегодня в 16:26

автор: Олега 777
Сегодня в 14:22

автор: Олега 777
Сегодня в 13:34

автор: Legogo
Сегодня в 09:12

Сегодня в 07:49

автор: Максим R
Вчера в 17:48

автор: Samsony 1
Вчера в 16:06

автор: Marsel 2442
Вчера в 13:24

автор: Lubitel
Вчера в 12:39

автор: Старинфо
Вчера в 12:00

автор: Jordaned
Вчера в 09:22

Вчера в 04:46

автор: StetsVM
18 Июля 2018 года, 22:04

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 09:36
Всем привет. Тяпница!!! [улыбка]
Сегодня в 08:31
Доброе утро!
Вчера в 13:51
Доброго времени суток, форумчане!
Вчера в 08:27
Доброе утро. Всем хорошего дня!
Вчера в 08:25
Доброе утро!
18 Июля 2018 года, 09:24
Доброе утро
18 Июля 2018 года, 08:34
Доброе утро!
18 Июля 2018 года, 06:44
Сообщение после отправки доступно к правке 30 минут. Иначе автор может подправить 1-е сообщение и послед. сообщения потеряют логику (чат не для подробных объясн
18 Июля 2018 года, 06:41
Добрый день.
Элис, для корректировки сообщений (и удаления вложений) воспользуйтесь "Уведомить Санитаров форумов" и опишите что сделать.
17 Июля 2018 года, 21:38
Как удалить вложенные Файлы в сообщениях?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 493, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Олега 777, Dmitryi52nnov, Dinosaur, Samsony 1, Beroes Group, VadGKorn, Posetitel, Alexey E, Evergood, Нович_ОК, Сурен, Егор 81, Dizel 2012, Госсть, Sapient, Wespe, АлександрС, Jordaned, ТОЭ
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines