Свод правил 12.13130.2009. Учет вентиляции при расчете избыточного давления ГГ, ЛВЖ, ГЖ

Свод правил 12.13130.2009. Учет вентиляции при расчете избыточного давления ГГ, ЛВЖ, ГЖ
Количество просмотров - 3285 (ссылка на эту тему)

Прожектор

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 30 Марта 2018 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
При расчете избыточного давления для горючих газов, паров легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, согласно СП12 пункту А.2.3 можно учитывать вентиляцию (аварийную или общеобменную), При этом массу m горючих газов или паров легковоспламеняющихся или горючих жидкостей, нагретых до температуры вспышки и выше, поступивших в объем помещения, следует разделить на коэффициент К, определяемый по формуле:
К = АТ +1, (А.5)
где А - кратность воздухообмена, создаваемого аварийной вентиляцией;
Т - продолжительность поступления горючих газов и паров легковоспламеняющихся и горючих жидкостей в объем помещения, с (принимается по А.1.2).

Объясните пожалуйста технический смысл? Почему коэффициенту прямо пропорционально не только кратность воздухообмена,
но и время поступления? Возможно кто-нибудь сможет выложить пример расчета этого коэффициента.
Допускаю, что я понимаю этот пункт не верно и делаю не верные выводы.

Вопрос стоит достаточно остро, необходимо предложить меры по выведению помещения с баком дизельного топлива из под категории Б.

Инженер (Москва, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 30 Марта 2018 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Кратность воздухообмена означает за какое время вентиляция отработает объем воздуха, равный объему помещения.
Т.е. как бы за какое время воздух в помещении полностью сменится новым (..не совсем так конечно с учетом перемешивания).
Соответственно, кратность имеет размерность 1/с, и для расчета надо умножать на время - продолжительность испарения.

Смысл такой, что например если за время испарения жидкости воздух в помещении полностью заменится, то количество паров делится пополам. Если два раза сменится - делим на три. И так далее.

Получается масса паров делится на (К*Т + 1) .
Все правильно.

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 30 Марта 2018 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

опечатка
(АТ + 1) имел ввиду

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Прожектор

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 30 Марта 2018 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Мне подсказали, что в подобном помещении на другом объекте был 8 кратный воздухообмен.
Я думал, что это значит 8 размерностью 1/час. Это не так?
Если я переведу это в секунды и буду исходить из ручного отключения трубопроводов (то есть Т = 300сек), то помоему получается белиберда...К получается очень большим

Я не прав с размерностью? Рассчитайте пожалуйста с моими исходными

Инженер (Москва, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 30 Марта 2018 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Мне подсказали, что в подобном помещении на другом объекте был 8 кратный воздухообмен.
Я думал, что это значит 8 размерностью 1/час. Это не так?
=Так

Если я переведу это в секунды и буду исходить из ручного отключения трубопроводов (то есть Т = 300сек), то помоему получается белиберда...К получается очень большим
Я не прав с размерностью?
=Ошиблись где-то видимо

Рассчитайте пожалуйста с моими исходными

8/час = 0,0022/с

К = 0,0022 * 300 + 1 = 1,66

Т.е. за время отключения 300 секунд воздух в помещении поменяется примерно полтора раза.

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 30 Марта 2018 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

опять поспешил.
воздух поменяется 0,66 раза.
коэффициент получается 1,66

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Прожектор

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 30 Марта 2018 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

С коэффициентом понял.
Но при этом совсем совершенно стало непонятной фраза СП:

"При этом массу m горючих газов или паров легковоспламеняющихся или горючих жидкостей,
нагретых до температуры вспышки и выше, поступивших в объем помещения, следует разделить на
коэффициент К, определяемый по формуле"

То есть масса у нас общая, в моём случае определяемая по формуле А.11,
а делим мы на коэффициент, который больше в том случае, если время поступления паров в помещение больше.

А если трубопровод вообще не отключать или отключить через час, что К вообще будет огромный.

Я понимаю, что гдето в моих измышлениях изъян, подскажите где?

Инженер (Москва, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 30 Марта 2018 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

> К вообще будет огромный

а количество паров - еще огромнее ))
в итоге масса паров с учетом вентиляции все равно будет больше
все нормально

скачайте демо-версию программы FireCategories - поиграйтесь с коэффициентами - будет все понятно.
там даже можно строить графики зависимости избыточного давления от каких-то параметров - сможете даже подобрать наименьшую кратность вентиляции, необходимую для снижения dP ниже 5 кПа

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 30 Марта 2018 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

в руководстве пользователя в разделе "Графики зависимости избыточного давления взрыва от исходных параметров" все написано

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 30 Марта 2018 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Прожектор от 30 Марта 2018 года, 11:19

Т - продолжительность поступления горючих газов и паров легковоспламеняющихся и горючих
жидкостей в объем помещения, с (принимается по А.1.2).

Вы не верно понимаете Т
это время поступления паров, а не жидкости. 300с здесь не причём. Т=3600с или меньше, если вся жидкость испарится менее чем за 1 час.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 30 Марта 2018 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

Только что подымал этот вопрос. Поражаюсь иногда насколько актуально подымаю вопросы. Проблема непосредственно с ДГУ или насосной есть или нет возможность образования аэрозоля. Согласно требований СП12.13130.2009 при возможности образования аэрозоля Z=0,3.
Поможет ли при этом вентиляция не расшифровывается.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 30 Марта 2018 года, 18:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 30 Марта 2018 года, 17:17

Поможет ли при этом вентиляция не расшифровывается.

Поможет, почему нет? Какие сомнения?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Прожектор

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 04 Апреля 2018 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Субачев от 30 Марта 2018 года, 12:30

скачайте демо-версию программы FireCategories - поиграйтесь с коэффициентами - будет все понятно.

Спасибо за ссылку, играюсь.
Понимание приходит)

Цитата: Dizel 2012 от 30 Марта 2018 года, 17:17

это время поступления паров, а не жидкости.

Запутался немного, Т - время поступления паров, а 3600 - рекомендуемое число при отсутствии данных для параметра: время испарения паров.

Цитата: Земский от 30 Марта 2018 года, 18:37

Поможет, почему нет? Какие сомнения?

А не могли бы вы подсказать или послать туда, где можно посмотреть, почему при наличии вентиляции аэрозоль не может образоваться?

Инженер (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 04 Апреля 2018 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Только что прочитал приложение F ГОСТ IEC 60079-10-1-2013. Образование аэрозоля все же следует рассматривать при работе с ЛВЖ под давлением, например краскопульт

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 04 Апреля 2018 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

30 марта в 17.17 у меня нет такой информации. Непонятные ссылки на мой пост

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines