[Foxson]

А какая же в самом деле причина, как вы считаете?

Давайте не будем путать термины причина и повод (источник возгорания). При любом поводе (источнике возгорания) пожара с таким ущербом быть не должно, причина - собственник.

[Samsony 1]

уже второй раз по ТВ (Россия-24) была передача "Бесогон-ТВ", вёл Н.Михалков, было подробно про состояние службы пожаротушения в России - сократили в 2 раза пожарников.
а экспертиза кемеровского ЧП (в натурном смысле) - это так "цветочки", министр МЧС в рамках оптимизации расходов сократил численность пожарных в 2 раза, уменьшил закупки пожарной техники (самолетов-цистерн БЕ-200 - в два раза, с 4 до 2, прекратил техническое обслуживание этих самолетов, службу газодымозащиты - в два раза), прекратил проверки (якобы налоговые каникулы, но не проверки безопасности) хотя президент такого не советовал. А на всех мероприятиях по тушению больших пожаров приводил численность личного состава и занятой при тушении пожара техники, необоснованно включая в этот перечень привлеченные силы минобороны, МВД и др. ведомств, и всегда говорил - "сил и средств достаточно" (хотя сил и средств МЧС было не более 10% от всех привлеченных), и чьих сил и средств было известно.

[Vоlk]

Diego
Если внимательно смотреть тему (и соответствующие источники информации), то видно, что при НЕпредвязом отношении к анализу, появляется огромное количество вопросов. И это, еще совсем не все вопросы задавались в этой теме. Как минимум:
- мы многого не знаем и по определенным причинам эта информация официально в открытом доступе отсутствует;
- есть ряд вызывающих резкие вопросы фейков ;
- присутствует противоречивая и не очень логичная информация от официальных и близких к ним лиц.
Как максимум, произошедшее может быть сильно не тем, чем представлено.
Статистическая середина - часть информации не предоставлена сознательно, часть-сознательные вбросы (кем-не в том сейчас вопрос).
Вполне вижу допустимым (по имеющейся информации) сознательное преступление (специально не маркирую его по названию), а цели и объем его (если это так), скорее всего, изучается соответствующими органами.
Вместе с тем, даже если некой группой лиц было создано всё для максимального эффекта в плохом смысле этого слова, то вина за ужасающее состояние  (всего, чего можно) не снимается, и, если говорить о представителях собственника/эксплуатации,  то с Foxon невозможно не согласиться (что не снимает ответственности с прочих лиц). Другое дело, что проверки по всей стране, как я и предполагал еще в начале обсуждения, показали зачастую не только сопоставимый уровень, но и даже худший иногда. В некоторых городах-миллиониках, к примеру, закрыты практически ВСЕ кинотеатры в итоге.

[Samsony 1]

Не раз сталкивался с тем, что линии освещения на срабатывание при кз не проверяют или расчет корректируют под то, что бы все проходило.

согласен,
я тоже с недоверием относился всегда к некоторым нашим (в моей фирме) проектировщикам (не раз им об этом говорил), которые экономят на автоматах, количестве щитов, и выполняющими в связи с этим удлиненные групповые линии и часто даже без проверки на однофазные к.з.

[Vоlk]

Вы должны понимать, что ведете речь про проверку защиты от ПОРАЖЕНИЯ эл. током ЧЕЛОВЕКА. Проверка не означает невозгораемости кабеля при отказе защит, не прошедшие проверку кабели не означают, что они сразу будут источником зажигания (сработает тепловой). До введения главы 1.7 по стране обеспечивали проверку на кратность тока КЗ и никого не волновала ни отсечка, ни возгораемость, и по 64 (60?) человек в кинотеатрах не горело

[Diego]

Давайте не будем путать термины причина и повод (источник возгорания). При любом поводе (источнике возгорания) пожара с таким ущербом быть не должно, причина - собственник.

Что-то вы путаете .

Причина - явление, обстоятельство, непосредственно порождающее, обусловливающее другое явление

Повод - обстоятельство, способное стать причиной

Причина пожара - короткое замыкание.
Повод - неверно выбранный аппарат защиты, плохой контакт либо некачественный светильник.
По мнению анонимных экспертов, конечно.

[Diego]

Вполне вижу допустимым (по имеющейся информации) сознательное преступление

Теперь ваша позиция ясна.
Для себя полностью исключаю подобный вариант. По многим соображениям.

- есть ряд вызывающих резкие вопросы фейков ;

Увы, такова наша тележурналистика. Если так же скрупулезно изучите какие-то другие большие кейсы уверен найдете фейков не меньше.

- присутствует противоречивая и не очень логичная информация от официальных и близких к ним лиц.

Полагаю на этих лиц оказано давление. Шантаж, подкуп, угрозы, увещевания и все такое. Обычная практика.
Тоже уже было.

и по 64 (60?) человек в кинотеатрах не горело

См Эльбарусовская трагедия, гостиница Россия, клуб Красный Яр и тд.
Просто все это скрывалось.
Кстати в жд катастрофе под Уфой в 89году погибло более 500 человек.

[Diego]

Думаю это сложная комплексная проблема, как и во всех подобных случаях.
1 Коррупционный фактор позволил спроектировать, построить и эксплуатировать здание несоответствующее требованиям ПБ.
2 Технический фактор - неисправность ПС и прочих систем.
3 Человеческий фактор - неадекватные и несвоевременные действия спасателей, ложь сотрудников киноцентра о проведенной эвакуации из зала №2.
Убери любой из факторов и жертв можно было бы избежать либо значительно снизить их количество.

[Diego]

Очень рад что в этом солидарны 

[Vоlk]

СМИ: Неисправный светильник стал причиной пожара в "Зимней вишне"

[Samsony 1]

панорама ТРЦ Кемеро (вид сверху)
итоги расследования и экспертизы

[Lubitel]

Причина и следствие. Причина - дырявая кровля. Следствие - затопленный светильник.

[Старинфо]

СМИ: Неисправный светильник стал причиной пожара в "Зимней вишне"

Из этого сообщения "Светильники, предназначеные для эксплуатации в сухих помещениях, залила талая вода с крыши. Прибор, в котором произошло замыкание, должен был отключить защитный автомат, но он оказался неисправным." следует, что пожар должен был предотвратить автомат, но, думаю, что вовсе не обязательно должен был сработать автомат. Мог произойти дуговой пробой, на который АВ не реагирует. И этот пробой мог длиться достаточно долго, чтобы поджечь вокруг себя горючие материалы.
Остановить пробой может УЗДП  (устройство защитное обнаружения дугового пробоя). Он призван обнаружить в электропроводке искрение или дуговой пробой и обесточить её.
Кстати, недавно, с 01.07.2018г. вступил в силу новый ГОСТ IEC 62606-2016, в котором изложены требования к таким аппаратам.
В России они выпускаются двух марок:
1. Меандр, две модификации - УЗМ-50МД и УЗМ-51МД. УЗМ - устройство защитное многофункциональное, в нем есть еще, кроме УЗДП, встроенные УЗИП и реле напряжения.
2. Эколайт, пять модификаций - УЗИс-С1-16, ...-25, ...- 32,...-40,...-63 (последние две цифры - номинальные токи в А). (УЗИс - устройство защитное от искрения).
В России можно встретить и зарубежные аналоги западных марок. Но они заметно дороже.

[Mav]

Как всегда и везде - "Кадры решают всё!"

[ТОЭ]

Кстати, недавно, с 01.07.2018г. вступил в силу новый ГОСТ IEC 62606-2016, в котором изложены требования к таким аппаратам.

Считаю этот аппарат весьма проблемным для эксплуатации, не набегаешься включать

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[AlexKrav]

Проектный бизнес

автор: AlexKrav

21 Апреля 2024 года, 03:50

Мне интересно. Кто пользуется Texlive?

автор: Znatok

18 Апреля 2024 года, 09:50

Второе высшее или курсы переподготовки?

автор: Толичек

10 Апреля 2024 года, 13:35

МОЙ ВУЗ. Кто где?

автор: Joseph

01 Марта 2024 года, 22:23

Каким подарком порадовать жену

автор: Elzza

01 Марта 2024 года, 13:25

Анекдоты

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:57

В какой стране хотели бы жить?

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:55

Год как нет с нами Sergey-k-pkbdgts

автор: Чистильщик

27 Февраля 2024 года, 01:43

Помогите, пожалуйста.

автор: osedomin

27 Января 2024 года, 10:55

Стал медленно работать форум. Техничесткая п...

автор: Чистильщик

13 Декабря 2023 года, 18:40

Почему умирает проектирование?!

автор: Милая_Мари

10 Ноября 2023 года, 11:25

Почта для проектировщиков! Новые возможности...

автор: sergej

10 Сентября 2023 года, 22:00

Любимая музыка

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:50

Моё хобби - ...

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:49

Проектные институты и прозводители оборудова...

автор: EtoTorba

24 Августа 2023 года, 13:21

[495]

Сейчас на форумах: гостей - 495, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: mastaq, Чистильщик, Вадик, Dmitryolego, Земский, Wespe, ропт