Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19753
Всего тем - 31129
Всего сообщений - 250619
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Аварийное освещение. Осветительные приборы постоянного действия

Количество просмотров - 4419
(ссылка на эту тему)
Sereganika
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Марта 2018 года, 00:17
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Впервые в моей практике предлагается предусмотреть Аварийное освещение (эвакуационное - освещение путей эвакуации) осветительными приборами постоянного действия.
Объект - производственное здание.
Питание светильников аварийного освещения предусматривается от щитов аварийного освещения ЩАО, питание светильников рабочего освещения предусматривается от щитов рабочего освещения ЩО, и указанные щиты запитаны от независимых источников.
Светильники аварийного освещения со встроенными  аккумуляторами. Выключатели в групповых линиях аварийного освещения и в помещениях отсутствуют.
Вопросы:
1. Управление аварийным освещением отсутствует полностью. Это ничему не противоречит?
2. В соотв. с п. 7.6.1 СП 52.13330.2016 аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения. Это не выполнено. Является ли нарушением?
3. При пропадании питания аварийного освещения светильники перейдут в режим работы от встроенных аккумуляторов, проработают 1 час (при нормально работающем основном (рабочем) освещении) и освещать что-либо перестанут. Или не 1 час, а 30 минут, и на 30 минут еще заряда останется. И если затем пропадает питание щитов ЩО - не будет освещения путей эвакуации никакого, или, по крайней мере, не гарантировано в течение еще 1 часа. Ну и разве это логично?
4. Если выдать задание электрикам - все же предусмотреть управление аварийным освещением, то значит, необходимо будет к каждому светильнику тянуть ту же фазу минуя выключатель на аккумулятор, , чтобы при выключении питания светильник не переходил в режим работы от аккумулятора? И надо ли предусматривать выключатель в запираемом шкафу?

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 27 Марта 2018 года, 00:32
(ссылка на это сообщение)

1. Управление аварийным освещением отсутствует полностью. Это ничему не противоречит?
Провакационный вопрос (как будто со стороны лоббистов-пожарных, которые упрямо проталкивают всюду свои решения). Скажем так-считается большинством, что пока нет. И ссылки на определения терминов из 384-ФЗ (и теперь в СП 52.13330.2016) обсуждать не хочу (сто раз уже было)

2. В соотв. с п. 7.6.1 СП 52.13330.2016 аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения. Это не выполнено. Является ли нарушением?
Если в двух словах-см. п. 1
3. При пропадании питания аварийного освещения светильники перейдут в режим работы от встроенных аккумуляторов, проработают 1 час (при нормально работающем основном (рабочем) освещении) и освещать что-либо перестанут. Или не 1 час, а 30 минут, и на 30 минут еще заряда останется. И если затем пропадает питание щитов ЩО - не будет освещения путей эвакуации никакого, или, по крайней мере, не гарантировано в течение еще 1 часа. Ну и разве это логично?
Для начала у вас еще ДО аккумуляторов (почти наверняка ) УЖЕ должно быть два источника. Это раз. Два- не надо сочинять тройные аварии, но для особо ответственных объектов можно еще поверх много что в схеме при желании накрутить. Три- перевести аккумулятор в режим ожидания/задержки можно, если нужно. Ну это не рассматривая особенности эвакуации
Цитата
4. Если выдать задание электрикам - все же предусмотреть управление аварийным освещением, то значит, необходимо будет к каждому светильнику тянуть ту же фазу минуя выключатель на аккумулятор, , чтобы при выключении питания светильник не переходил в режим работы от аккумулятора? И надо ли предусматривать выключатель в запираемом шкафу?
разные есть схемы, в первую очередь зависит-постоянное освещение или нет. В первом случае индивидуальный контроль не нужен
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Марта 2018 года, 00:36
(ссылка на это сообщение)

1. Управление аварийным освещением отсутствует полностью. Это ничему не противоречит?
управления  автоматическими включателями в щите ЩАО.  см п.11.11 СП 256

2. В соотв. с п. 7.6.1 СП 52.13330.2016 аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения. Это не выполнено. Является ли нарушением?
авариное освещение включено постоянно, при пропадании рабочего оно уже включено.

3. При пропадании питания аварийного освещения светильники перейдут в режим работы от встроенных аккумуляторов, проработают 1 час (при нормально работающем основном (рабочем) освещении) и освещать что-либо перестанут. Или не 1 час, а 30 минут, и на 30 минут еще заряда останется. И если затем пропадает питание щитов ЩО - не будет освещения путей эвакуации никакого, или, по крайней мере, не гарантировано в течение еще 1 часа. Ну и разве это логично?
значит неправильно подключен светильник при им пользовании такой схемы управления и светильника с коммутаторной батарее к светильнику должный подходить  не разрываемая аппаратом управления фаза  (это может быть и 220 В и 12 В нужно смотреть схему подключения того типа светильника на который смотрите)..наличие или отсутствие напряжения в которой  является сигналом на переход на работу от аккумуляторной батареи

4. Если выдать задание электрикам - все же предусмотреть управление аварийным освещением, то значит, необходимо будет к каждому светильнику тянуть ту же фазу минуя выключатель на аккумулятор, , чтобы при выключении питания светильник не переходил в режим работы от аккумулятора? И надо ли предусматривать выключатель в запираемом шкафу?
вот вот... нужно поднимать  документацию по  применяемому светильнику и смотреть схему его подключения

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Sereganika
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Марта 2018 года, 00:44
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Vоlk, спасибо!
Попробую уточнить.
По п.1. Вообще не предусмотрено управление аварийным освещением - то есть работает круглосуточно и круглогодично. Это и есть "постоянного действия"?
По п.3. Нет двух источников до аккумуляторов. Или Вы имеете ввиду, что если щиты ЩО и ЩАО запитаны от разных секций ГРЩ, то есть по II категории - это и есть 2 источника для ЩАО?

? (Москва, Россия)
Sereganika
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Марта 2018 года, 00:46
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Максим R! У меня здание производственное, требования СП256 не выполняю

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 27 Марта 2018 года, 00:50
(ссылка на это сообщение)

По п.1. Вообще не предусмотрено управление аварийным освещением - то есть работает круглосуточно и круглогодично. Это и есть "постоянного действия"?
постоянное действие-это когда работает все время в течение рабочего дня/смены (круглосуточность необязательна), доступ к органам управления-только тех людей, который отвечает по УК за "щелкание"
Или Вы имеете ввиду, что если щиты ЩО и ЩАО запитаны от разных секций ГРЩ, то есть по II категории - это и есть 2 источника для ЩАО?
Да, я фактически (почти) это имею ввиду. Правда все же стоит смотреть конкретный объект-вторая и первая категория не одно и тоже. конкретный договор на электроснабжение, специфика объекта. Проблема в том, что сегодня в  практической жизни вторую категорию без гарантий со стороны энергоснабжающей организации считать полноценным источником второй категории по ПУЭ с обеспечением наличия напруги при пропадании одной-слишком смело
Sereganika
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Марта 2018 года, 00:58
(ссылка на это сообщение)

Работа трехсменная, но, конечно, есть остановки, например, на планово-предупредительный, или каникулы новогодние. Значит, решение - управление предусмотреть, выключатель в шкаф под замок и пломбу.
По категории надежности - ГРЩ запитан от разных трансформаторов двухтрансформаторной подстанции, но по высокой стороне - от одной секции РП. Похоже, вторая категория только формально

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 27 Марта 2018 года, 01:07
(ссылка на это сообщение)

Также (вне большой зависимости от гарантий энергоснабжения) предусмотреть АВР перед щитом аварийного освещения/или в составе (если отдельный от пожарного ВРУ) было бы крайне неплохо
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Марта 2018 года, 01:16
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Максим R! У меня здание производственное, требования СП256 не выполняю
а ПУЭ выполняеете ? 6.5.16. Управление освещением безопасности и эвакуационным освещением можно производить: непосредственно из помещения; с групповых щитков; с распределительных пунктов; с вводных распределительных устройств; с распределительных устройств подстанций; централизованно из пунктов управления освещением с использованием системы централизованного управления, при этом аппараты управления должны быть доступны только обслуживающему персоналу.


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Sereganika
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Марта 2018 года, 01:29
(ссылка на это сообщение)

АВР для аварийного освещения никогда не предусматривали. И вообще - на объектах 2017 года требования п.4.10 СП 6.13130.2013 не выполняли -а в ГРЩ традиционный (без всяких боковых стенок и красной окраски) щит АВР только для противодымной вентиляции, пожарных насосов и задвижки на байпасе, ПС и СОУЭ, лифтов, и как ни странно - ЩАУ теплопункта.

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 27 Марта 2018 года, 01:33
(ссылка на это сообщение)

А как раз АВР большую часть (если не всю) из размышляемых ужасов по п.3 снял бы (при условно "честной" категории ЭС)
Sereganika
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Марта 2018 года, 01:34
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Максим R! ПУЭ выполняем. Автомат в ЩАО - это тоже управление. По применению выключателей для аварийного освещения я уже открывал тему на этом форуме

? (Москва, Россия)
Sereganika
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 27 Марта 2018 года, 01:38
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Vоlk, понятно.
Предложу моим товарищам на объекте еще раз вернуться к обсуждению такой схемы с АВР. Но непривычен мне вариант "постоянного действия" аварийного освещения

? (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Марта 2018 года, 01:39
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Максим R! У меня здание производственное, требования СП256 не выполняю
еще вопрос возник,а по какому СП вы делаете ? ( в плане организации системы  питания аварийного освещения и систем противопожарной защиты)
Автомат в ЩАО - это тоже управление.
яж это и сказал в третьем сообщении в данной теме

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Sereganika
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 27 Марта 2018 года, 01:43
(ссылка на это сообщение)

по СП52 в части аварийного освещения и по СП6  в части СПЗ, но последнее без фанатизма

? (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Aleksey
Сегодня в 14:44

автор: Sera
Сегодня в 13:09

автор: Vоlk
Сегодня в 12:59

автор: gregvel
Сегодня в 10:24

автор: Samsony 1
Вчера в 19:22

автор: Projetc
Вчера в 10:48

автор: Dizel 2012
Вчера в 00:08

автор: Олега 777
17 Декабря 2018 года, 23:22

автор: Posetitel
17 Декабря 2018 года, 10:25

автор: Zve 1
17 Декабря 2018 года, 09:58

автор: Mav
16 Декабря 2018 года, 22:55

автор: Игорь В.
14 Декабря 2018 года, 19:10

автор: Mikhanych
14 Декабря 2018 года, 16:16

автор: Serg 2452
14 Декабря 2018 года, 14:24

14 Декабря 2018 года, 12:20

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 11:00
"И день энергетика на носу)))"
и нос чешется)))
Сегодня в 09:37
Доброе утро. День энергетика как второй день рождения [улыбка]. Жаль премий на работе не дают к нему. А есть такие, кому дают?
17 Декабря 2018 года, 13:16
И день энергетика на носу)))
17 Декабря 2018 года, 11:27
Доброго времени суток. Снежинки отличные! Я уже и забыл, что они у нас есть(( Про склоки - написал в теме для кураторов. Надеюсь на мирный новогодний исход дела
17 Декабря 2018 года, 10:50
Корпоративов на работе и дома [улыбка] и это хорошо. В Америке время рождественских свитеров. А на Проектанте - снежинок
17 Декабря 2018 года, 10:17
Всем доброго дня!! Грядет время корпоративов!))
17 Декабря 2018 года, 09:59
Доброе утро. Чат не место для ругани... Я за идею Volk по пожеланиях хорошего настроения. Всем хорошего настроения!
16 Декабря 2018 года, 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
16 Декабря 2018 года, 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1033, пользователей - 26
Имена присутствующих пользователей:
Aleksey, Samsony 1, Технический специалист ZANDZ.com, Viy, Илия, Денис Б, Vоlk, Старинфо, Сурен, AndreyAS, Корсар, Dmitriy52nnov, Земский, doctorRaz, Овощь, Докер, Petrov-Vodkin, Д м и т р и й, Vladislav MY, gregvel, Wespe, Evgeny. M, ТОЭ, Mont 115 Pivnzm, Sera, Ja Khve
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines