beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22007
  • Всего тем - 31036
  • Всего сообщений - 288122
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Категория охлаждаемых камер. Камера - оборудование или помещение?

Количество просмотров - 10753
(ссылка на эту тему)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 20 Марта 2018 года, 18:36
(ссылка на это сообщение)

Надо смотреть. Был на колбасном производстве. Часть камер используется чисто для выдержки колбасы  в данных температурных условиях. Обычно колбаса висит на металлических передвижных подставках. В то же время есть склады-камеры хранения готовой продукции где полно картона и пластиковых ящиков. Погрузчик там обычно ездит. Так что не все так однозначно

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 20 Марта 2018 года, 18:38
(ссылка на это сообщение)

Мартеновская печь не изображается помещением, так же как лифт, дровяная печь. Не путайте людей.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 20 Марта 2018 года, 18:40
(ссылка на это сообщение)

У Вас стадия проектирования. Так что ничего страшного. Начали с правильного подхода. Сперва определяем категории, потом идут строительные решения. Поверьте в 90% случаев делают наоборот

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Андрей 01
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 20 Марта 2018 года, 18:57
(ссылка на это сообщение)

Верю. Поэтому и хочу помочь людям не загнать себя в угол.

Инженер ПБ (Полевской, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 20 Марта 2018 года, 19:06
(ссылка на это сообщение)

Интересно посмотреть всю планировку целиком с названиями. Но думаю Вы не выложите в силу конфиденциальности информации. Через личку похоже некогда вникнуть

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Андрей 01
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 20 Марта 2018 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

Мартеновская печь не изображается помещением, так же как лифт, дровяная печь. Не путайте людей.

Может и охлаждаемые камеры так же обозначить?
Планировка еще разрабатывается.

Инженер ПБ (Полевской, Россия)
Андрей 01
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 20 Марта 2018 года, 19:29
(ссылка на это сообщение)

Кстати, лифтовая шахта тоже помещение?
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 2. Основные понятия, пункт 14) "помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями"
Грузовой лифт для перевозки сгораемых материалов надо категорировать?

Инженер ПБ (Полевской, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 20 Марта 2018 года, 19:57
(ссылка на это сообщение)

Можно ли не обозначать холодильные камеры как помещения не скажу, ибо не компетентен  в строительном разделе. Вот если бы Вы меня спросили можно ли применить датчики пламени.
По-моему, это специфика ув. Катя100 в другом разделе. Создайте там ветку

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 20 Марта 2018 года, 20:12
(ссылка на это сообщение)

Про чертежи, еще раз. Мартеновская печь на чертеже цеха есть по параметрам это помещение. Категорируем?

Я упомянул строительные чертежи, а не чертежи с расстановкой оборудования.
Или доказать, что камеры это оборудование и их не надо категорировать.

Это ничего не меняет. Если камеры-оборудование, то их не категорируем, но при категорировании помещения учитываем пожаную нагрузку, находящуюся в камере. Если камера-помещение, то их категорируем как помещение и тоже учитываем пож. нагрузку, только количество помещений будет больше.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 20 Марта 2018 года, 20:17
(ссылка на это сообщение)

Грузовой лифт для перевозки сгораемых материалов надо категорировать?

По-видимому, надо. Однажды я определял категорию шахты для вертикального перемещения огнеопасного материала.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Андрей 01
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 20 Марта 2018 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

при категорировании помещения учитываем пожаную нагрузку, находящуюся в камере

пожарная нагрузка: Количество теплоты, которое может выделиться в помещение при пожаре. Если теплота в помещение не выделится из камеры, то учитывать не нужно.

Инженер ПБ (Полевской, Россия)
Андрей 01
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 20 Марта 2018 года, 20:39
(ссылка на это сообщение)


Грузовой лифт для перевозки сгораемых материалов надо категорировать?

По-видимому, надо. Однажды я определял категорию шахты для вертикального перемещения огнеопасного материала.


Интересно было бы посмотреть. Если можно.

Инженер ПБ (Полевской, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 20 Марта 2018 года, 20:45
(ссылка на это сообщение)

Проблема не в формальной трактовке выделения теплоты, а в наличии/отсутствии пожароопасных веществ.
Т.е. Вы берете на себя смелость утверждать, что пожар невозможен. К сожалению, открываешь утром новости и каждый день читаешь об одном - трех пожарах. В последнее время перестал чувствовать себя уверенным в принятии решений по В4 и т.д. Недавно, например посетил токарное производство. С хозяином расстались нехорошо. Сказал, что не уверен в категории Д или В4. Года два назад да же не сомневался в присвоении такой категории

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 20 Марта 2018 года, 20:46
(ссылка на это сообщение)

А когда начинаешь сомневаться это плохо, появляются колебания, теряется харизма. Народ перестает в тебя верить

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Андрей 01
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 21 Марта 2018 года, 07:29
(ссылка на это сообщение)

Проблема не в формальной трактовке выделения теплоты, а в наличии/отсутствии пожароопасных веществ.
Т.е. Вы берете на себя смелость утверждать, что пожар невозможен. К сожалению, открываешь утром новости и каждый день читаешь об одном - трех пожарах. В последнее время перестал чувствовать себя уверенным в принятии решений по В4 и т.д. Недавно, например посетил токарное производство. С хозяином расстались нехорошо. Сказал, что не уверен в категории Д или В4. Года два назад да же не сомневался в присвоении такой категории


А когда начинаешь сомневаться это плохо, появляются колебания, теряется харизма. Народ перестает в тебя верить

А когда начинаешь сомневаться это плохо, появляются колебания, теряется харизма. Народ перестает в тебя верить

Здравствуйте. Я беру на себя смелость в данном случае исходя из практического многолетнего опыта в службе пожаротушения, затем в ГПН. Я только утверждаю, что методика несовершенна, и пытаюсь найти более или менее легитимные пути решения вопроса с точки зрения разумной достаточности. Методика не совершенна не только в сторону избыточности но и послабления, а это уже угроза здоровью и жизни людей. Например классическая электрощитовая допустим 9м.кв. По нагрузке В4, соответственно можно не оборудовать ПС, противопожарные клапаны и т.д.  Но это не допустимо. Я считаю, для всех электро помещений должна автоматом ставиться В3, а затем проверяться на соответствие В1, В2, по пожарной нагрузке.
Почему СП 12 подменяет понятие Пожар:
3.10 пожар в помещении: Процесс диффузионного горения твердых, жидких и газообразных горючих веществ, находящихся в помещении, вызывающий прогрев строительных конструкций и технологического оборудования с возможной потерей ими несущей способности.
А где вред жизни и здоровью?
Формулировку:
3.12 пожарная нагрузка: Количество теплоты, которое может выделиться в помещение при пожаре. Тоже не я придумал. Я уже спрашивал, но на другом форуме как считать категорию склада воды в пластиковых бутылях? Почему расстояния от участков пожарной нагрузки не меняется если допустим в складе сырой песок в полипропиленовых мешках и полипропиленовые мешки в полипропиленовых мешках?
Как рассчитать, сколько выделится теплоты в спорных случаях, когда пожарная нагрузка есть, но гореть не будет? будет ли эта теплота критически влиять на огнестойкость конструкций, если не будет, то это не пожар? И выделившаяся при горении веществ теплота не пожарная нагрузка, так как не было пожара  соответствующего определению п. 3.10

По токарному производству - это Г при условии выполнения противопожарного режима - никакого обтира в открытом виде, горючие вещества - по минимуму, в виде трапов, масло в станках не учитывать. По тому что если В 1-В3 то не должно быть источника зажигания. А его никуда не деть - при обработке металла стружка раскаленная и т.д.
А сомневаться в себе не нужно, нужно под сомнение ставить нынешние нормы и пытаться привести их ближе к здравому смыслу.

Инженер ПБ (Полевской, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: ХСВ
Сегодня в 21:31

автор: ddd
Вчера в 14:53

автор: Dizel 2012
Вчера в 12:07

автор: КВН-68
20 Апреля 2024 года, 12:17

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 483, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
VadGKorn, ХСВ, Hazerdlis20, Дмитрий Е., Vikkkkktor, Андрей11, doctorRaz, AnatolyS, Dobriy-kot, Чистильщик, Mclaud 72
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines