Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19749
Всего тем - 26757
Всего сообщений - 249799
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Категорирование помещений в школе. Необходимо выполнять и для каких помещений?

Количество просмотров - 3883
(ссылка на эту тему)
Redyk
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Марта 2018 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Нужно ли вообще категорировать помещения в школе?
Школа у нас попадает под Ф4.1, по идее не требуется категорирование.
Но в школе, есть лаборатория, серверная, мастерские, библиотека. котельная. Все они под одной крышей. Это меня и сбивает с толку.
Получается надо делать категорирование только этих помещений?

Инженер (Армавир, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Марта 2018 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

лаборатория, серверная, мастерские, библиотека. котельная.
        Расчет категорий проводится для производственных и складских помещений.
        Что из себя представляет лаборатория? Если это лаборантская, - то не надо. Мастерские - учебные классы, где идет учебный процесс - не надо,  мастерская по изготовлению мебели (не имеет отношения к учебному процессу) - надо. Библиотека это же не склад, это же библиотека!
        Из перечисленного определить категорию необходимо (мое мнение) для серверной и котельной.

? (Пенза, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Марта 2018 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Всегда у меня возникают вопросы в таких случаях. Школа стоит не первый год. Есть строительный проект, есть проект пожарной сигнализации. И что ни в одном проекте нет категории пожарной опасности? Оттуда нельзя взять?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Redyk
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Марта 2018 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Всегда у меня возникают вопросы в таких случаях. Школа стоит не первый год. Есть строительный проект, есть проект пожарной сигнализации. И что ни в одном проекте нет категории пожарной опасности? Оттуда нельзя взять?
Думаю, что практически не возможно. Школы строились в 50-х годах... да и функционал многих помещений уже поменялся не раз.
лаборатория, серверная, мастерские, библиотека. котельная.
        Расчет категорий проводится для производственных и складских помещений.
        Что из себя представляет лаборатория? Если это лаборантская, - то не надо. Мастерские - учебные классы, где идет учебный процесс - не надо,  мастерская по изготовлению мебели (не имеет отношения к учебному процессу) - надо. Библиотека это же не склад, это же библиотека!
        Из перечисленного определить категорию необходимо (мое мнение) для серверной и котельной.

К сожалению сослаться на ваше мнение не смогу.
Библиотеку можно подвести под склад печатных материалов. В хим лаборатории школы, тоже есть горючие вещества (та же спиртовка), не говоря уже про перманганат калия, в школьных мастерских используется столярное оборудование (верстаки из дерева)... везде есть чему гореть. всё это можно категорировать будь оно на предприятии.  но вот так как это школа... я теряюсь.

Инженер (Армавир, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Марта 2018 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Проект пожарной сигнализации у Вас свежий. Если они принимали решение, что в кладовой достаточно сигнализации, то на основании каких рассуждений? Где категория, подтверждающая требования таблицы А3 СП5.13130.2009?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Марта 2018 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Или почему в кладовой или лаборатории установлены датчики без взрывозащиты? Откуда узнать, что там нет ЛВЖ или горючих жидкостей?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Марта 2018 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

СП4.13130.2013
5.1.2 Размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения производственного, складского и технического назначения (мастерские, лаборатории, кладовые и технические помещения, автостоянки, котельные и т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130.
Дальше смотрим: серверная-да, котельная - да. Мастерские -не факт, так как это одновременно учебное помещение. Вы же не производите продукцию с целью продажи, обучаете молодежь. Надо разбираться.
Лаборатории скорее всего нет, лаборантская, кладовая с хранением реактивов и наглядных пособий.
Библиотека однозначно нет


Проектировщик (Демьяново, Россия)
Redyk
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Марта 2018 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Проект пожарной сигнализации у Вас свежий. Если они принимали решение, что в кладовой достаточно сигнализации, то на основании каких рассуждений? Где категория, подтверждающая требования таблицы А3 СП5.13130.2009?
Боюсь наличие проекта, ситуацию не изменит. АПС ставили по принципу - в каждой школе должно быть.
Кстати в догонку, а помещения класса информатики, химии, физики с тем же вопросом: а надо ли?

Инженер (Армавир, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Марта 2018 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Это учебные классы.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Redyk
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Марта 2018 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

А почему библиотека однозначно нет? и чем она отличается от книгохранилища?

Инженер (Армавир, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Марта 2018 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Производственные помещения имеют класс функциональной пожарной опасности Ф5.1
Складские помещения имеют класс функциональной пожарной опасности Ф5.2
Технические помещения сложно сказать какой класс, но ВНИИПО склоняет к классу Ф5.1, например электрощитовая, венткамера, серверная
Открываете 123-ФЗ статья32 и находите библиотеку -Ф2.1

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Марта 2018 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Мастерские -не факт, так как это одновременно учебное помещение. Вы же не производите продукцию с целью продажи, обучаете молодежь. Надо разбираться.
Лаборатории скорее всего нет, лаборантская, кладовая с хранением реактивов и наглядных пособий.
Dizel 2012, вы не правы. Пример: Московский энергетический институт(мэи) имеет котельную, где одновременно обучают студентов. По вашему её категорировать не нужно?
В ст.32 ФЗ-123 ясно написано, что лабораторные помещения и мастерские относятся к Ф5.1. Не нужно ничего выдумывать!

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Марта 2018 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Сразу (ввиду позиции ув. куратора) вопросы:
Учебные помещения с лабораторным оборудованием (не называемые учебными лабораториями, но ничем не отличающимися от них) будем категорировать?
Или наоборот-учебные лаборатории, в которых кроме одной реторты (в отличие от иных серьезных напичканных оборудованием учебных помещений) ничего нет, так ли надо категорировать?
Или еще-выгороженное, отдельно (или не очень) установленное  в общем учебном помещении (или даже коридорах) электротехническое оборудование в электротехнических и энергетических вузах приведет к необходимости категорирования?
И тд  тп  - масса примеров...
А все почему (такие вопросы)? А потому что ИНСТРУМЕНТ (категорирования) кривоват...
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 16 Марта 2018 года, 20:05
(ссылка на это сообщение)

Учебные помещения с лабораторным оборудованием (не называемые учебными лабораториями, но ничем не отличающимися от них) будем категорировать?
Химическая лаборатория, где учащиеся проводят опыты на своих столах-это типичная лаборатория, которую надо категорировать. Если в обычном классе учитель на своем столе демонстрирует химическое превращение веществ-это учебный класс, его категорировать не нужно.
Аналогично для физической или электротехнической лаборатории.


]
А все почему (такие вопросы)? А потому что ИНСТРУМЕНТ (категорирования) кривоват..
Инструмент категорирования, конечно, кривоват, но в данном случае неопределённость связана с определением класса функциональной пожарной опасности.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 16 Марта 2018 года, 20:14
(ссылка на это сообщение)

Открыл первую же ссылку в инете
Производственный процесс – это совокупность взаимосвязанных процессов труда и естественных процессов, в результате которых исходное сырье и материалы превращаются в готовую продукцию.

Определяющим в производственном процессе является процесс труда – целенаправленная деятельность человека, который с помощью средств труда (оборудование, инструмента, оснащение) видоизменяет предметы труда (входное сырье, материалы, полуфабрикаты), превращая их в готовую продукцию.
Где у нас в школьных мастерских готовая продукция?
https://studfiles.net/preview/5438209/

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Frlc
Сегодня в 20:50

автор: Земский
Сегодня в 18:39

автор: zolnikovm
Сегодня в 08:43

автор: ХСВ
Сегодня в 08:22

автор: Dizel 2012
Вчера в 16:44

автор: РБ
Вчера в 05:13

автор: Земский
18 Февраля 2019 года, 10:34

автор: Мулик
17 Февраля 2019 года, 19:49

автор: Frlc
17 Февраля 2019 года, 17:15

автор: Frlc
15 Февраля 2019 года, 18:07

15 Февраля 2019 года, 15:38

автор: Dmitriy52nnov
14 Февраля 2019 года, 09:54

автор: Dmitriy52nnov
12 Февраля 2019 года, 11:57

автор: Пожарник
09 Февраля 2019 года, 11:15

автор: Пожарник
09 Февраля 2019 года, 11:10

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 501, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Posetitel, Iван Tаранов, doctorRaz
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines