[Просто электрик]

Или он с вами делится зарплатой

)))Если бы делился,то всё бы делалось по ПУЭ,а не по его,каким-то понятиям,которых он нахватался работая мастером в крановом хозяйстве!
Я по собственной инициативе думаю,как от системы ВЫРАВНИВАНИЯ потенциалов возможно в данном случае "откусаться",но одну очень хорошую идею (выдолбить пол и заземлить арматуру) вы посоветовали,теперь осталось дождаться предписаний....и распоряжений энергетика!!!

_{----- добавлено 08 Марта 2018 года, 09:12 -----}

РЩ с АВ на 160А не был обозначен

Там есть ещё и номиналом выше автоматические выключатели,в других РЩ стоят и по 250 и по 400 А.!!!
А если инспектор потребует испытание петли "фаза-ноль",то боюсь,что энергетик до пенсии не доработает...автоматы ставились по внутреннему чутью (его конечно)!

_{----- добавлено  08 Марта 2018 года, 09:15 -----}

картинку смотреть собираетесь

Обязательно!

[Опти]

Я по собственной инициативе думаю,как от системы ВЫРАВНИВАНИЯ потенциалов возможно в данном случае "откусаться",но одну очень хорошую идею (выдолбить пол и заземлить арматуру) вы посоветовали,теперь осталось дождаться предписаний....и распоряжений энергетика!!!

Бетон является электропроводящим материалом, тем более сырой и с мет. арматурой. К вашему оборудованию должны подводиться 5 или 3 жильные кабели с отдельной РЕ жилой с сечением равным фазному. Эта РЕ жила и является основным необходимым защитным проводником. Кроме этого, необходимо повязать между собой проводниками ДСУП все  доступные к одновременному прикосновению ОПЧ и СПЧ. И никуда не деться от измерений и протоколов.

[Олега 777]

А если инспектор потребует испытание петли "фаза-ноль",

..то возможно в протоколе все будет чики-пуки, даже при отсутствии проводка 2,5. Обычно в цехах металлоконструкции официально используют в качестве защитных проводников. Когда-то им доверяли и функцию рабочего проводника. Корпус щита достаточно закрепить на конструктиве (болтами, сваркой). Появившийся в РЩ проводник на изоляторе возможно по изначальной задумке исполнителя вовсе не PEN, а N. (был и у меня знакомый энергетик, соединявший N и РЕ разделенные для TN-C-S)

[Просто электрик]

И никуда не деться от измерений и протоколов

Я это всё понимаю,я энергетику донести всего этого не могу---упёртый,корчит из себя всезнайку,а амбиции не дают возможности мозгу включится и прочитать,что по этому поводу изложено в ПУЭ!

_{----- добавлено 08 Марта 2018 года, 09:56 -----}

то возможно в протоколе все будет чики-пуки, даже при отсутствии проводка 2,5

Каким образом появятся ЧИКИ с ПУКАМИ,если колонны на которых находятся РЩ и ПУ железобетонные,обложенные красным кирпичом и финальная поверхность керамическая плитка---по воде?!

_{----- добавлено 08 Марта 2018 года, 10:00 -----}

Появившийся в РЩ проводник на изоляторе возможно по изначальной задумке исполнителя вовсе не PEN, а N

А где тогда в РЩ ГЗШ---или она там быть не должна?

[Олега 777]

где тогда в РЩ ГЗШ---или она там быть не должна?

Где написано, что ГЗШ должна располагаться в распределительных щитах ?

колонны на которых находятся РЩ и ПУ железобетонные,обложенные красным кирпичом и финальная поверхность керамическая плитка

Ну да, и обоями поклеены.. Это уже новые вводные появляются. )) Даже при обкладке красным кирпичом (для чего бы) выпуски от арматуры могли сделать, а по верхам фермы, балки, рельсы.. Могучий сталинский PEN !
Это всего лишь предположения и опять же к теме не относятся.

с отдельной РЕ жилой с сечением равным фазному

Равенство фазному - обязательно для РЕ ?

[Просто электрик]

Где написано, что ГЗШ должна располагаться в распределительных щитах

Если в РЩ приходит питающий кабель (без учёта сечения) пяти-четырёх жильный---с фазными проводниками понятно,а как вы предлагаете присоединять нулевой рабочий и нулевой защитный проводники в распределительном щите,если распределение идёт на (к примеру) 6 (шесть) автоматов,т.е.на шесть отходящих линий?
К чему должны быть присоединены нулевые защитные проводники отходящих линий?Как она называется-эта шина?

[Опти]

Равенство фазному - обязательно для РЕ ?

Нет, не обязательна, не хотелось приводить все варианты в зависимости от сечения

[Просто электрик]

Ну да, и обоями поклеены

Я нахожусь на форуме,в ожидании ответа,а не ёрничества!
По этому,будет наверное лучше,если вы продолжите своё общение с женой в поздравлении с праздником!
Удачи!

[Олега 777]

Я нахожусь на форуме,в ожидании ответа

Ответ на вопрос сообщения #1 вам дан исчерпывающий, надеюсь.

..а не ёрничества

Не мог удержаться - у вас непреодолимые препятствия на каждом шагу, причем потом это выясняется.
До сих пор ничего не сказано о типичном для цехов контуре, выполняющем функции уравнивания.

как вы предлагаете присоединять нулевой рабочий и нулевой защитный проводники в распределительном щите,если распределение идёт на (к примеру) 6 (шесть) автоматов,т.е.на шесть отходящих линий?
К чему должны быть присоединены нулевые защитные проводники отходящих линий?Как она называется-эта шина?

При TN-C-S защитные проводники подключаются к РЕ шине. До реконструкции системы, похожей на TN-C, защитные проводники подключены к шине с совмещенными функциями (PEN)


_{----- добавлено 08 Марта 2018 года, 12:16 -----}
До кучи. Выполнять разделение N и РЕ в распределительных щитах (теоретически возможное) в цеху, где присутствует PEN, контрпродуктивно ввиду необходимости уравнивания и как следствие - протекание рабочих токов через РЕ-проводники.

[W 985]

Здравствуйте. Вы в этой теме собрали кучу разных вещей и запутались. Вы пишете про систему выравнивания потенциалов. Она необходима только в случаях наличия факторов особой опасности поражения током. Должно быть вместе 2 или 3 вещи: наличие токопроводящих полов, высокая влажность, высокая температура. Как пример-парилка в бане. В этом случае в слой подливки пола укладывается сетка из металлической арматуры d6-d10мм. См. п. 8.9 методических рекомендаций по баням. Если у вас нет помещений парильных, постирочных, помывочных или подобных, в которых есть технологическое оборудование, подключенное к сети 220/380В. То скорее всего такая сетка в пол не укладывается в вашем случае. В случае наличия таких помещений, в них выполняется освещение на 36 В и ниже (12-36В). В любом случае, гадать тут не стоит-если у вас не так давно делали реконструкцию части здания или всего здания под ваш колбасных цех, то документация (проект) должен остаться. Там проектировщики должны указать способы заземления, зануления и других мер электробезопасности. Иначе, такой проект скорее всего не пропустит экспертиза. Также, инспектору РТН стоит показать проект электрики здания. Кроме ПУЭ, он должен отталкиваться от проекта, а не от своих хотелок/ пожеланий. Также инспектор должен выписать предписание с указанием нарушений НТД с ссылками на ПУЭ или другие документы. Кроме того, если вы простой электрик или инженер, о чем вы волнуетесь? в первую очередь штраф получит главный энергетик/ главный инженер. У вас может быть проложен по периметру помещений контур системы дополнительного уравнивания потенциалов (ДСУП). В некоторых случаях, он необходим. Нужно смотреть электротехническую и технологическую часть проекта здания (фото или рисунки из paint, или visio хотя бы, в студию). Как пример, во втором документе, стр. 46,48 - схемы заземления, подобные вашему зданию. Я уже сказал, что у в вашей организации у службы главного энергетика должен остаться проект и комплект исполнительной документации, типа протоколов измерения сопротивления контура заземления или измерения сопротивления грунта, протоколы измерения переходных сопротивлений контактов и т.д. По-хорошему, эти протоколы действуют до 10 лет. Протокол измерения сопротивления ЗУ контура здания точно столько действует. Если они под сомнением, типа приврала лаборатория или вообще сделали не выезжая, то могут заставить переделать часть или весь комплект протоколов. Заземлять сильноточное оборудование проводом 2,5мм2-это точно косяк. Сечение заземляющего проводника берется не менее 1/2 сечения фазного проводника по ПУЭ. Но чаще беру сечение проводника, близкое к фазному. Для автоматики другие нормы. Шина ГЗШ (главная заземляющая шина) обычно располагается рядом с ВРУ/ГРЩ, но нужно смотреть проект. а шины в обычных распред щитах - просто шины заземления, электрически связанные с шиной ГЗШ. Не усложняйте себе и другим жизнь...

[Олега 777]

Она необходима только в случаях наличия факторов особой опасности поражения током. Должно быть вместе 2 или 3 вещи: наличие токопроводящих полов, высокая влажность, высокая температура

А один фактор не катит ?
Цитата ПУЭ: "3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
особая сырость (см. 1.1.9);
химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);"

Помещение цеха производства колбас,после смены обработка полов,стен,машин большим количеством воды с моющими средствами!

Плюс два фактора повышенной опасности - токопроводящие полы и возможность одновременного прикосновения..  Какие сомнения ?

[W 985]

Олег, 777 вы невнимательно читаете ПУЭ, п.1.1.13 там четко все расписано. Из своего опыта общения с экспертизой могу сказать, что наружные электроустановки относятся к установкам с повышенной опасностью поражения электрическим током (наличие земляных или токопроводящих полов; 1 фактор). А если есть несколько факторов, то особая опасность поражения током, со всеми вытекающими последствиями. И еще, сам читал такой момент, что в особо опасных при выравнивании потенциалов нужно обеспечить напряжение прикосновения 25В! А для этого предъявляются серьезные требования к заземляющему устройству-сопротивление может быть и меньше 4Ом. До тех пор,пока не обеспечишь эти 25В. А если грунты плохие, то вам и вашим коллегам-монтажникам придется бить большое количество электродов для ЗУ. Поэтому, Олег, словами и терминами не надо бросаться.
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);"
То, что помещение в плитке, еще ничего не означает. Это нужно для дез. обработки помещения по требованию СЭС, также и потолочные светильники пылевлагозащищенные IP44/IP54. Такие же решения применяются и в школах, и в больницах, и там может и не быть признаков особой опасности поражения током. А вот баня, вот это уже тот самый случай. 

[Олега 777]

Олег, 777 вы невнимательно читаете ПУЭ, п.1.1.13 там четко все расписано.

В чем это я не внимателен ? Вам приведена цитата из пункта ПУЭ, там все внятно. Об отнесении наружных ЭУ к особоопасным прописано в том же пункте: "4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям". Это независимо от вашего "опыта общения". В наружных установках очень часто случаются осадки, грунт насыщается, образуются лужи.. это второй фактор. Земля - проводящая поверхность, есть возможность одновременного прикосновения к этой проводящей поверхности и к ОПЧ оборудования 1 класса - тогда третий фактор. Так что ничем таким я не бросался, это какой-то навет г-н W 985

А для этого предъявляются серьезные требования к заземляющему устройству-сопротивление может быть и меньше 4Ом.

Вы это о каких 4 Омах сказали ? О тех, которые должна обеспечить ЭСО ? И вообще к чему это отклонение в данной теме ?

То, что помещение в плитке, еще ничего не означает.

Керамическая плитка в мокром состоянии очень даже проводит, (2,2-3,8)*10^4 Ом*м. С моющим средством тем более.

А вот баня, вот это уже тот самый случай.

Какой такой "тот самый" ? Там всего лишь добавляется температура. Но нам и без нее факторов хватает, выше крыши. Вас послушать, так кроме бани опасных помещений не бывает

[Просто электрик]

Вот это нарезали рекомендаций,большое спасибо за активную позицию!W985 вам для сведения,проекта нет,по документам это простой ремонт,вводить в эксплуатацию там ни кто ни чего не будет,инспекция РТН-плановая,старые протоколы уже давно не действительны,моего интереса в этом нет ни какого,единственно чего боюсь,чтоб в условиях конкуренции с Мираторгом,нас не обтянули колючей проволокой и не остановили через суд производство...в Брянске работы практически нет!
Всем ещё раз спасибо,всем удачи!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[353]

Сейчас на форумах: гостей - 353, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Neverlock