Электроснабжение завода. Подключение объекта к газопоршневой установке десятью кабелями

Электроснабжение завода. Подключение объекта к газопоршневой установке десятью кабелями
Количество просмотров - 4089 (ссылка на эту тему)

Нович_ОК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 07 Марта 2018 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Александр-1977, а как Вы выбираете сечения кабелей? По ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011.
Я имею ввиду поправочные коэффициенты на:
- расположение кабелей в траншее (зависит от расстояния между кабелями)
- кол-ва кабелей в траншее
- в трубах или без (есть требование что если расстояние в трубах более 10 м - то сечение выбирать по худшим условиям)

Дело в том если длительно-допустимый ток умножить на эти коэффициенты - то сечение приходится УВЕЛИЧИВАТЬ.

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)

Александр-1977

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 07 Марта 2018 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр Смирнов от 07 Марта 2018 года, 14:29

Я бы ГПУ разместил рядом с РУ-0,4 кВ в соседнем помещении или пристроив к зданию, тем более она совсем небольшая. Это не нарушает норм и сокращает длину шинопровода.

У нас на объекте ГПУ это отдельно стоящее здание. РУ-0,4кВ если Вы говорите про РУ-0,4кВ КТП это заводское комплектное изделие. Т.е. у нас КТП идёт в собранном виде заводского изготовления. КТП находится рядом с заводом, а не внутри на расстоянии 30-40метров. Если Вы имеете в виду РУ-0,4кВ, которую порой называют электрощитовой, то ГПУ разместить в здании завода не представляется возможным. Это уже решено. Поэтому от ГПУ до электрощитовой и получается не кое расстояние длиной 60 метров.
А КТП Вы вообще в расчет не берите. КТП она только для потребителей I категории. Там мощность не большая, от КТП пойдет только один кабель.

_{----- добавлено 07 Марта 2018 года, 15:25 -----}

Цитата: Нович_ОК от 07 Марта 2018 года, 15:11

Я обычно беру по худшим условиям как Вы и говорите. Как правило воздух считается хуже чем земля, по этому как правило я беру при прокладке по воздуху. Токовые нагрузки беру по ПУЭ и поправочные коэффициенты то же от туда. Я знаю про ГОСТ Р 50571.5.52-2011, там токовые нагрузки чуть ниже ПУЭ. Но я всегда делаю поправку на это и ни когда не выбираю кабель в ровень с током нагрузки.
Про количество кабелей, то я прокладываю не более 6-ти как и написано в ПУЭ.

_{----- добавлено 07 Марта 2018 года, 15:27 -----}

Цитата: Samsony 1 от 07 Марта 2018 года, 14:48

автор выбрал трудный путь реализации

А Вы какого мнения придерживаетесь?

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Александр Смирнов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 07 Марта 2018 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Может дешевле поставить ГПУ на 6-10 кВ, а потом просто преобразовать в 0,4 кВ?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 07 Марта 2018 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр-1977 от 07 Марта 2018 года, 15:27

А Вы какого мнения придерживаетесь?

Я так понял у вас все заводская территория.
Рассмотрите возможность строительства эстакады или коллектора.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Jordaned

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 07 Марта 2018 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр-1977 от 07 Марта 2018 года, 14:15

Скажите а вообще принципе можно прокладывать отдельно три фазы и ноль разными кабелями

Это нежелательно с точки зрения электромагнитной совместимости.В кабеле жилы разных фаз и нейтрального проводника расположены очень близко друг к другу и их магнитные поля компенсируют друг друга при протекании трехфазного тока, в результате этого снижается общий уровень магнитного поля вокруг такого проводника и уменьшаются потери,также уменьшается индуктивное сопротивление.Это одно из преимуществ шинопроводов (тех типов,где проводники расположены очень близко друг к другу,в пакете) они имеют низкий уровень электромагнитных помех и могут применяться в больницах,жилых помещениях.

Я сталкивался на практике с раскладкой фазных проводников отдельно...Длинная линия,питание холодильных машин(свыше 800А).Монтажники "красиво" разложили по лотку все фазы отдельно.Так вот при пуске чиллеров падение напряжения было такое,что автоматика их отключала.По расчетам все, нормально кабеля проходят с запасом.Переложили лини правильно,три фазы и нейтраль вместе -все наладилось.

Падение напряжения это - наглядно,а есть еще и вихревые токи,которые могут проходить по конструкции лотков при неправильной раскладке,разное сопротивление линий(соответственно разный ток),потому что они имеют разное электромагнитное окружение-это то что сразу не увидишь,но что может привести к очень неприятным последствиям.Это и есть главные причины,по которым не рекомендуется параллельная прокладка кабелей.

Электрик (Киев, Украина)

Александр-1977

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 07 Марта 2018 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр Смирнов от 07 Марта 2018 года, 15:35

Может дешевле поставить ГПУ на 6-10 кВ, а потом просто преобразовать в 0,4 кВ?

Александр, Я ГПУ (газопоршневые установки) не проектирую этим занимаются другие люди. Я в них особенно не разбираюсь. Я знаю что подводится газ к установке, в установке есть двигатель, который использует газ как топливо, который в последствии преобразует механическую энергию в электрическую. Я так понимаю преобразователь вы хотите поставить непосредственно на проектируемом заводе. Только вот под преобразователем я так понимаю Вы имеете в виду трансформатор, а трансформатор поставить не получится. Помещение под него на заводе нет, технологию менять никто не будет, а пристраивать помещение ни кто не собирается. Поэтому вопрос как преодолеть эти 60 метров кабелем или шинопроводом остается подвешенным.

_{----- добавлено 07 Марта 2018 года, 16:02 -----}

Цитата: Jordaned от 07 Марта 2018 года, 15:48

Цитата: Александр-1977 от 07 Марта 2018 года, 14:15

Скажите а вообще принципе можно прокладывать отдельно три фазы и ноль разными кабелями

Ясно, всё это понятно. Я просто вспоминаю прокладку воздушных линий, там фазы и ноль были разнесены. А если к примеру надо чтобы фазы и ноль лежали вместе вплотную, может их тогда зафиксировать между собой, чем либо через какое-то расстояние.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Jordaned

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 07 Марта 2018 года, 16:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр-1977 от 07 Марта 2018 года, 16:02

может их тогда зафиксировать между собой

Да,именно так и делали,когда прокладывали отдельными проводами.

Электрик (Киев, Украина)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 08 Марта 2018 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр-1977 от 07 Марта 2018 года, 13:43

Мне конечно хотелось бы обойтись с минимальными затратами. Ведь шинопровод нужно проложить по конструкциям. Надо выдать задание конструкторам, чтобы они просчитывали конструкции. Потом ГПУ у меня находится через автодорогу относительно завода. Потом как себя будут вести шинопроводы проложенные с наружи при изменении температуры с -40 градусов до +31 градуса.

Я так понял, что расстояние 60м. Тогда шинопровод. Стоимость где-то 5000руб/м. Укладывается в кабельные лотки. Выдерживает до -60. Обратитесь на завод, они знают про шинопровод гораздо больше нас с вами (имеем опыт работы с Мосэлектощитом). Шинопровод в виде пакета изолированных шин (3+N), секция длиной 2 м. Концевые поворотные секции приспособлены для захода в шкаф НКУ.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Технарий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 12 Марта 2018 года, 23:21
(ссылка на это сообщение)

А каким образом Вы собираетесь подключить 10 кабелей к вводам ГПУ и РУ0,4 кВ? Как Вы собираетесь обеспечить требуемую категорию при выходе из строя кабельной линии?

Как при мощности ГПУ 1 МВт у Вас получается вводной автомат на 3200А?

Вы пытаетесь идти по какому-то сложнопредставимому и сложнореализуемому маршруту. Чисто теоретически можно проложить и 20 кабелей параллельно, чтобы пропустить требуемую мощность, но на практике никто такую конструкцию делать не будет.

Давайте вернемся к исходным данным
1. Завод действующий или строящийся?
2. Основной источник ГПУ, резервный для потребителей 1-й категории - КТП 10/0,4 кВ?
3. Питание завод получает по 0,4 кВ?
4. Мощность ГПУ и КТП?
5. Предварительная однолинейная схема.
6. Предварительный генплан.

После этого можно попытаться что-то представить и посоветовать.

Технический директор (Москва, Россия)

Mikhanych

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 29 Марта 2018 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр-1977 от 06 Марта 2018 года, 16:46

Добрый день.
Я сейчас занимаюсь проектирование завода. Электроснабжение завода выполняется по второй категории. Один ввод от трансформаторной подстанции, а другой ввод от газопоршневой установки.
И исходя из мощности объекта и условия селективности у меня получилось, что на вводе объекта устанавливается автомат на 2500 ампер, а в ГПУ соответственно должен быть установлен автомат на 3200 ампер. Наружные электрические сети вроде как от перегрузки не защищаются, поэтому количество кабелей можно выбрать исходя из тока вводного автомата, т.е. на 2500 ампер. Поучается что количество кабелей АПвКШп-1кВ 4х185мм2 с алюминиевыми жилами должно быть не менее 10 штук. Соответственно после проверки кабеля по допустимой потере напряжения и короткому замыканию количество кабелей можно измениться. Кабель АПвКШп-1кВ был выбран исходя из того, что данный кабель с проволочной броней и прокладывается в сейсмическом районе.
Вопрос. Как выполнить подключение объекта к газопоршневой установке? Как и получается проложить от газопоршневой установки до объекта 10 кабелей АПвКШп-1кВ 4х185мм2?
Заранее благодарю, всех кто ответит.

вообще лучше поднять напряжение, но если решать так в лоб, то нужно:
1. поставить везде где можно селективные аппараты, они позволят не задирать номинал, если грубо, то вы ставите два аппарата 2500 А в начале линии и в конце, только тот, что вначале - селективный и имеет задержку на срабатывание. такие аппараты дороже, но зато позволяют сильно сэкономить на кабеле
2. Кабель использовать только одножильный, желательно до 400 квадрат (иначе сильно усложните монтаж и подключение), рассмотрите медь, может оказаться даже дешевле по итогу.

Цитата: Александр-1977 от 07 Марта 2018 года, 13:29

Заказчик не хотел бы получать электроэнергию от сетевой организации. Он мне сказал, что брать электроэнергию от сетевой организации по минимуму. Поэтому к подстанции я подключаю только потребителей I категории, но все равно и даже для потребителей I категории я основным вводом считаю газопоршневую установку. Заказчик не хочет брать много электроэнергии от сетевиков, может быть это связано с дороговизной электроэнергии может быть газом в тех местах тарифы ниже.

а разрешение на собственную генерацию от ДпТЭХа есть? резервный источник и своя генерация - это сильно разные истории! технические условия на подключения к электричеству и газу это позволяют? я на 99% уверен, что такую схему зарубят вам сразу, скажем так: газ вам разрешат только если технических условий на электричество нет в радиусе 20 километров от завода.

Цитата: Jordaned от 07 Марта 2018 года, 15:48

потому что нельзя так делать, любой производитель одножильного кабеля обязывает прокладывать его пучками, и чтоб в каждом все фазы были, ноль и и земля, при их наличии, то же обязывают и нормы, а описанная вышесхема прокладки подходит только для отопления больших площадей/объемов

Цитата: Александр-1977 от 07 Марта 2018 года, 15:56

не обязательно ставить трансформатор в помещение, поставьте его на улице, благо такие изделия присутствуют на рынке

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines