Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20041
Всего тем - 26131
Всего сообщений - 244662
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Необходимость резервирования автоматов

Количество просмотров - 2193
(ссылка на эту тему)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Марта 2018 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

А где прописано требование (и вообще есть ли оно) о необходимости резервирования автоматов, т.е. вводной должен резервировать автоматы отходящих линий, если нет вводного, то в начале питающей линии должен обеспечить резервирование и т.д.?
С ходу что-то не могу найти.
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 02 Марта 2018 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

как то не про то ...
может селективность защиты имелось ввиду

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Марта 2018 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

спрошу проще: если не сработает автомат, защищающий кабель (контакт залипнет или еще чего), то КЗ так и будет гореть или же есть требование, обязывающее вышестоящий автомат резервировать отказ?
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Марта 2018 года, 18:57
(ссылка на это сообщение)

спрошу проще: если не сработает автомат, защищающий кабель (контакт залипнет или еще чего), то КЗ так и будет гореть или же есть требование, обязывающее вышестоящий автомат резервировать отказ?
обычно кроме автомата ставится еще тепловое или токовое реле. вышестоящий автомат не обязан подстраховывать нижестоящие

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 02 Марта 2018 года, 19:41
(ссылка на это сообщение)

Posetitel
Это требование правильно называется селективность (избирательность) действия защит.
Каждая ступень защиты отрабатывает свой участок.
Каждая ступень вверх, подстраховывает нижнюю защиту в случае ее отказа.
Например групповой автомат защищает групповую линию.
Вводной - шины (сборку) распределительного щита.
И так каждая ступень.

в сетях 0,4кВ - это проще, чем сетях 10кВ.
более подробно по ссылке - понятие - селективность защит в сетях 0,4кВ
или вот - построение карт селективности

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Марта 2018 года, 20:06
(ссылка на это сообщение)

Опти, какое реле? Пример - щиток в квартире, какое там реле стоит? Если автомат на розеточную сеть не отработает, отработает вводной.
Цитата
вышестоящий автомат не обязан подстраховывать нижестоящие
- вот это и пытаюсь понять, обязан он или не обязан. желательно с сылкой на норму.
Samsony 1, похоже не понимаем друг друга. Селективность - это избирательность другими словами, т.е. вышестоящий автомат не должен отключаться раньше нижестоящего.
А вот резервировать его в случае отказа он обязан или нет? Для наглядности давайте рассмотрим по второй ссылке рисунок 3.2. Замыкание в точке К2, ток 1000А. QF2 должен отключить замыкание за 0,005 сек, но если QF2 залипнет и не отключит этот ток, то QF1 отключит за 0,1 сек. При токе 400 А мы вообще попадем в зону теплового реле автомата QF1, тогда отключение может произойти и за сотни секунд, а это уже не хорошо. Там, кстати, даже в тексте сказано
Цитата
При коротком замыкании в точках К2 и К3 должен сработать автоматический выключатель QF2, если автоматический выключатель QF2 не сработал, должен сработать автоматический выключатель QF1 (это называется резервированием защит)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 02 Марта 2018 года, 20:24
(ссылка на это сообщение)

думаю при к.з. отрабатывают токовые отсечки, а не тепловые расцепители, которые, согласен, длительно нагреваются при перегрузке.
надо смотреть на конкретные VA-характеристики автоматов.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 02 Марта 2018 года, 20:28
(ссылка на это сообщение)

ну ведь написал же
Каждая ступень вверх, подстраховывает нижнюю защиту в случае ее отказа.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 02 Марта 2018 года, 20:29
(ссылка на это сообщение)

думаю это прописано в учебниках, прописные истины, в нормах не встречал

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 02 Марта 2018 года, 20:34
(ссылка на это сообщение)

думаю это прописано в учебниках, прописные истины, в нормах не встречал
вот и пытаюсь найти такие истины в нормативке.
"подстраховывать" можно и тепловым реле, тогда время отключения будет значительным. а может и так оказаться, что для вышестоящего автомата ток КЗ окажется рабочим током, тогда и "подстраховывания" вообще не будет
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 02 Марта 2018 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

вот в глаза бросилось из предложенной мной ссылки -
Цитата
Стоит отметить, что в сегодняшней практике крепко закрепилось отсутствие карт селективности в проектах, особенно при небольших напряжениях. И это нарушение всех норм проектирования, которое в итоге и является результатом отключения электричества у потребителей.
удивляюсь зачем люди такое пишут.
Вот пример из практики. - Иногда селективность в сетях жилых (и особенно частных домах) не может быть  выполнена по причине искусственного ограничения на вводе модульным автоматом и ступеней селективности просто нет. И строй ты эту карту селективности не строй, все равно селективность не соблюдается.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 02 Марта 2018 года, 20:57
(ссылка на это сообщение)

может это поможет - ПРОБЛЕМА ДАЛЬНЕГО РЕЗЕРВИРОВАНИЯ В СЕТЯХ 0,4кВ

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 02 Марта 2018 года, 22:48
(ссылка на это сообщение)

щиток в квартире.. Если автомат на розеточную сеть не отработает, отработает вводной.
Цитата
вышестоящий автомат не обязан подстраховывать нижестоящие
- вот это и пытаюсь понять, обязан он или не обязан. желательно с сылкой на норму.
Придумали вы себе проблему. Нет такого требования для квартирного щитка. Это вопросы большой энергетики (энергосистемы). На бытовом уровне личный покой по поводу отказа АВ может обеспечить последовательное включение аналогичного АВ (двух, трех..). Обычно люди выбирают один, но более качественный.
Часто бывает, что срабатывают вместе и групповой и вводной АВ. Но это от невозможности обеспечить селективность, а не преднамерено (при отказах)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 02 Марта 2018 года, 23:09
(ссылка на это сообщение)

Олега 777, именно в общем случае и пытаюсь понять, квартирный щиток - лишь упрощенная иллюстрация.
изначальный вопрос: где, в какой норме прописана необходимость резервирования автоматических выключателей и какой характеристикой необходимо резервировать (допускается ли, чтобы вышестоящий автомат отключался от теплового расцепителя, если не сработал нижестоящий автомат, или же и у вышестоящего должен отрабатывать электромагнитный расцепитель)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 02 Марта 2018 года, 23:43
(ссылка на это сообщение)

Думаю, это не общий случай. Резервную защиту предусматривают в необходимых случаях. Посмотрите п.3.2.15 ПУЭ. Я эту науку воспринимаю тяжело и стараюсь не лезть.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Сегодня в 16:16

автор: Олега 777
Сегодня в 12:10

автор: Абдулла
Сегодня в 11:27

автор: ТОЭ
Сегодня в 10:33

автор: Котофей
Сегодня в 01:35

автор: Роспроект
Вчера в 18:39

автор: Doctorraz
Вчера в 17:55

автор: Mav
Вчера в 12:22

автор: Старинфо
Вчера в 11:33

автор: Dmitriy52nnov
Вчера в 10:19

автор: Doctor Che
Вчера в 09:45

автор: Rigel
Вчера в 09:00

автор: Старинфо
13 Августа 2018 года, 13:34

автор: Samsony 1
13 Августа 2018 года, 13:06

автор: ТОЭ
13 Августа 2018 года, 07:52

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 08:33
Всем доброе утро ))
Вчера в 09:56
Доброе утро!
Вчера в 09:10
Доброе утро!
Вчера в 08:46
Доброе утро!
13 Августа 2018 года, 08:32
Доброе утро. Всем хорошего дня!
13 Августа 2018 года, 08:31
Доброе утро. Хорошей трудовой недели всем! Ходите больше пешком и гривны будут в порядке [улыбка]
10 Августа 2018 года, 14:49
у нас (в Одессе) уже давно 3 грн, так что не переживайте! это наоборот, долго не дорожало! [улыбка]
10 Августа 2018 года, 09:34
Привет! С 1,5 до 4 гривен - это хороший прыжок. Как объяснили? Топливо дорожает?
10 Августа 2018 года, 08:43
Доброе утро всем!
10 Августа 2018 года, 08:18
Доброго утра! Опять ЗРАДА !! [улыбка] В Днепре повысили проезд трамвай/троллейбус с 1,5 гр. до 4 гр  (это 3,56 до 9 рублей).

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 974, пользователей - 21
Имена присутствующих пользователей:
RuselMG Electric, Vоlk, Dimasbl, Василий Иванов, ТОЭ, Sklart, Vladislav MY, GriSerVas, Nkassandra, Dmytro, Проектант 63, PSR, Юра 123, Evgeny. M, Doctorraz, Artchem, Kustosa, Sereganika, Dmitriy52nnov, KontraKote, Samsony 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines