[Posetitel]

А где прописано требование (и вообще есть ли оно) о необходимости резервирования автоматов, т.е. вводной должен резервировать автоматы отходящих линий, если нет вводного, то в начале питающей линии должен обеспечить резервирование и т.д.?
С ходу что-то не могу найти.

[Samsony 1]

как то не про то ...
может селективность защиты имелось ввиду

[Posetitel]

спрошу проще: если не сработает автомат, защищающий кабель (контакт залипнет или еще чего), то КЗ так и будет гореть или же есть требование, обязывающее вышестоящий автомат резервировать отказ?

[Опти]

спрошу проще: если не сработает автомат, защищающий кабель (контакт залипнет или еще чего), то КЗ так и будет гореть или же есть требование, обязывающее вышестоящий автомат резервировать отказ?

обычно кроме автомата ставится еще тепловое или токовое реле. вышестоящий автомат не обязан подстраховывать нижестоящие

[Samsony 1]

Posetitel
Это требование правильно называется селективность (избирательность) действия защит.
Каждая ступень защиты отрабатывает свой участок.
Каждая ступень вверх, подстраховывает нижнюю защиту в случае ее отказа.
Например групповой автомат защищает групповую линию.
Вводной - шины (сборку) распределительного щита.
И так каждая ступень.

в сетях 0,4кВ - это проще, чем сетях 10кВ.
более подробно по ссылке - понятие - селективность защит в сетях 0,4кВ
или вот - построение карт селективности

[Posetitel]

Опти, какое реле? Пример - щиток в квартире, какое там реле стоит? Если автомат на розеточную сеть не отработает, отработает вводной.

вышестоящий автомат не обязан подстраховывать нижестоящие

- вот это и пытаюсь понять, обязан он или не обязан. желательно с сылкой на норму.
Samsony 1, похоже не понимаем друг друга. Селективность - это избирательность другими словами, т.е. вышестоящий автомат не должен отключаться раньше нижестоящего.
А вот резервировать его в случае отказа он обязан или нет? Для наглядности давайте рассмотрим по второй ссылке рисунок 3.2. Замыкание в точке К2, ток 1000А. QF2 должен отключить замыкание за 0,005 сек, но если QF2 залипнет и не отключит этот ток, то QF1 отключит за 0,1 сек. При токе 400 А мы вообще попадем в зону теплового реле автомата QF1, тогда отключение может произойти и за сотни секунд, а это уже не хорошо. Там, кстати, даже в тексте сказано

При коротком замыкании в точках К2 и К3 должен сработать автоматический выключатель QF2, если автоматический выключатель QF2 не сработал, должен сработать автоматический выключатель QF1 (это называется резервированием защит)

[Samsony 1]

думаю при к.з. отрабатывают токовые отсечки, а не тепловые расцепители, которые, согласен, длительно нагреваются при перегрузке.
надо смотреть на конкретные VA-характеристики автоматов.

_{----- добавлено 02 Марта 2018 года, 20:28 -----}
ну ведь написал же

Каждая ступень вверх, подстраховывает нижнюю защиту в случае ее отказа.

_{----- добавлено 02 Марта 2018 года, 20:29 -----}
думаю это прописано в учебниках, прописные истины, в нормах не встречал

[Posetitel]

думаю это прописано в учебниках, прописные истины, в нормах не встречал

вот и пытаюсь найти такие истины в нормативке.
"подстраховывать" можно и тепловым реле, тогда время отключения будет значительным. а может и так оказаться, что для вышестоящего автомата ток КЗ окажется рабочим током, тогда и "подстраховывания" вообще не будет

[Samsony 1]

вот в глаза бросилось из предложенной мной ссылки -

Стоит отметить, что в сегодняшней практике крепко закрепилось отсутствие карт селективности в проектах, особенно при небольших напряжениях. И это нарушение всех норм проектирования, которое в итоге и является результатом отключения электричества у потребителей.

удивляюсь зачем люди такое пишут.
Вот пример из практики. - Иногда селективность в сетях жилых (и особенно частных домах) не может быть  выполнена по причине искусственного ограничения на вводе модульным автоматом и ступеней селективности просто нет. И строй ты эту карту селективности не строй, все равно селективность не соблюдается.

_{----- добавлено 02 Марта 2018 года, 20:57 -----}
может это поможет - ПРОБЛЕМА ДАЛЬНЕГО РЕЗЕРВИРОВАНИЯ В СЕТЯХ 0,4кВ

[Олега 777]

щиток в квартире.. Если автомат на розеточную сеть не отработает, отработает вводной.
Цитата
вышестоящий автомат не обязан подстраховывать нижестоящие
- вот это и пытаюсь понять, обязан он или не обязан. желательно с сылкой на норму.

Придумали вы себе проблему. Нет такого требования для квартирного щитка. Это вопросы большой энергетики (энергосистемы). На бытовом уровне личный покой по поводу отказа АВ может обеспечить последовательное включение аналогичного АВ (двух, трех..). Обычно люди выбирают один, но более качественный.
Часто бывает, что срабатывают вместе и групповой и вводной АВ. Но это от невозможности обеспечить селективность, а не преднамерено (при отказах)

[Posetitel]

Олега 777, именно в общем случае и пытаюсь понять, квартирный щиток - лишь упрощенная иллюстрация.
изначальный вопрос: где, в какой норме прописана необходимость резервирования автоматических выключателей и какой характеристикой необходимо резервировать (допускается ли, чтобы вышестоящий автомат отключался от теплового расцепителя, если не сработал нижестоящий автомат, или же и у вышестоящего должен отрабатывать электромагнитный расцепитель)

[Олега 777]

Думаю, это не общий случай. Резервную защиту предусматривают в необходимых случаях. Посмотрите п.3.2.15 ПУЭ. Я эту науку воспринимаю тяжело и стараюсь не лезть.

[Samsony 1]

п.3.2.15 ПУЭ

это раздел - Релейная защита, т.е. выше 1кВ.

[Олега 777]

В гл.3.1 о резервировании защит ни слова, а Posetitel рассматривает сам принцип (в 3.2.15 это есть)

именно в общем случае и пытаюсь понять..

Предлагайте свои варианты..

допускается ли, чтобы вышестоящий автомат отключался от теплового расцепителя, если не сработал нижестоящий автомат

Почему бы и нет, если допустимые нагрузки линии выше ВТХ вышестоящего АВ ?

или же и у вышестоящего должен отрабатывать электромагнитный расцепитель

Про должен опять не скажу. Про допустимо - да, при соблюдении селективности, достаточности тока КЗ, возможно и стойкости кабеля (терм., динам.) ..

Все-таки для начала надо бы осознать необходимость. Прежде чем начинать преодолевать трудности на всякий случай.

[Егор 81]

Посетитель, необходимость определяется в ТЗ заказчика.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[487]

Сейчас на форумах: гостей - 487, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Земский, Чистильщик, Wespe, ХСВ, ропт, Вадик, Beroes Group, Татьяна 29