Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20224
Всего тем - 25919
Всего сообщений - 241190
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Дренаж в закрытую систему. Схема обвязки

Количество просмотров - 561
(ссылка на эту тему)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Февраля 2018 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня, коллеги.
Возник вопрос касательно устройства дренажа (его обвязки) в закрытую дренажную систему. Во многих проектах  приходилось встречать следующую схему дренаж
, то есть с двумя запорными устройствами, между которыми располагается еще одно дренажное устройство с заглушкой. Просьба, у кого есть возможность, время и знания, пояснить следующие моменты:
- для чего делается именно два запорных устройства расположенных последовательно, между которыми располагается дренажное устройство с заглушкой? (есть подозрение, что это для возможного подключения энергосредств или слива воды).
- каким образом данное решение выполняется с точки зрения монтажной обвязки? Логично, что первая по ходу дренажа запорная арматура максимально близко к технологическому трубопроводу, тогда как располагается вторая запорная арматура, по возможности близко в удобном месте или уже перед врезкой в дренажный коллектор?
- в случае отсутствия обогрева основной технологической линии участок дренажа откуда начинает обогреваться, с точки врезки в основной трубопровод или после второй задвижки по ходу дренажа?
- указанная схема дренажа реализовывается не всегда, данную схему встречал при дренаже с оборудования, с насосов (на общей линии сбора всех дренажей), то при дренаже с регулирующих клапанов или уровнемерных колонок достаточно ли одного дренажного устройства.
Большая просьба пояснить вышеуказанные вопросы, но если есть что почитать, книги или рекомендации будет здорово. Спасибо всем заранее.

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Февраля 2018 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

- для чего делается именно два запорных устройства расположенных последовательно, между которыми располагается дренажное устройство с заглушкой? (есть подозрение, что это для возможного подключения энергосредств или слива воды).
Это уже ставшая классическая обвязка для безопасного дренажа в закрытую систему. Под закрытой системой полагается дренажная емкость с дыханием на факел. Соответственно, для безопасного дренажа будет правильно - открыть воздушник/дренажик, проверить герметичность закрытых вентилей, перекинуть поворотную заглушку в положение открыто, закрыть воздушник/дренаж, открыть слив в дренажную емкость. Схема обеспечивает отсутствие контакта оператора с продуктом со стороны трубопровода и со стороны дренажной системы (факельные газы) при перекидке заглушки. Располагается эта обвязка около дренируемого объекта
Через воздушник/дренажик возможен слив на рельеф остатков.
Цитата
- в случае отсутствия обогрева основной технологической линии участок дренажа откуда начинает обогреваться, с точки врезки в основной трубопровод или после второй задвижки по ходу дренажа?
Вопрос сложны и надо принимать решение в каждом случае. Дренаж обычно небольшого диаметра, не прихватит продукт в отводе до задвижки?
Цитата
- указанная схема дренажа реализовывается не всегда, данную схему встречал при дренаже с оборудования, с насосов (на общей линии сбора всех дренажей), то при дренаже с регулирующих клапанов или уровнемерных колонок достаточно ли одного дренажного устройства.
см.первый ответ, но если дренажная система выполнена без дыхания на факел, подобная обвязка будет избыточна, хватит и обычной задвижки с поворотной заглушкой со стороны дренажной системы.
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Февраля 2018 года, 20:07
(ссылка на это сообщение)

Этот дренажный вентиль называется "свидетель" и служить для контроля утечек на участке между арматурой. Две арматуры так же ставятся если давление в трубопроводе превышает 4,0 МПа см. Руководство  по  безопасности  «Рекомендации  по  устройству  и  безопасной 
эксплуатации технологических трубопроводов». Серия 03. Выпуск 67
:

Цитата
172. Для надежного отключения от коллектора агрегатов (технологических аппаратов) с PN 4,0 МПа и выше на трубопроводах, транспортирующих вещества групп А, Б (а), Б (б), рекомендуется устанавливать две единицы запорной арматуры DN 25 мм с дренажной арматурой между ними, соединенной с атмосферой. На дренажной арматуре устанавливаются заглушки. Дренажную арматуру трубопроводов группы А и жидких сероводородсодержащих сред рекомендуется в целях безопасности соединять с закрытой системой.
На трубопроводах, транспортирующих вещества указанных групп с РNменее 4 МПа, а также групп Б (в), В вне зависимости от давления, рекомендуется устанавливать одну единицу запорной арматуры и дренажную арматуру с заглушкой.

У всех иностранных фирм есть указания, когда применять такой узел, у Швета в библиотеке есть инфа. Из отечественной практики можно почитать:
 - У-ММ-16-90 Указания по проектированию продувки и дренажей технологических трубопроводов https://www.twirpx.com/file/1598450/
 - УМ-1303 Технологические трубопроводы и тепловые сети. Дренажные устройства, воздушники, продувка и промывка https://www.twirpx.com/file/1186297/
 - У-ММ-16-85 Указания по продувке и дренажу трубопроводов давлением до 10 МПа https://www.twirpx.com/file/1186296/

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Февраля 2018 года, 20:26
(ссылка на это сообщение)

... если дренажная система выполнена без дыхания на факел, подобная обвязка будет избыточна, хватит и обычной задвижки с поворотной заглушкой со стороны дренажной системы.
Ну не знаю. И эксплуатировал и проектируем дренажные узлы с системой трех вентилей независимо от того, присоединен подземка к факелу или нет. Это также защита от ситуации, когда уже дренируют одно оборудование и готовят к дренированию второй. Без двух задвижек на линии дренажа не снять заглушку в этой ситуации

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Марта 2018 года, 06:45
(ссылка на это сообщение)

Соответственно, для безопасного дренажа будет правильно - открыть воздушник/дренажик, проверить герметичность закрытых вентилей, перекинуть поворотную заглушку в положение открыто, закрыть воздушник/дренаж, открыть слив в дренажную емкость. Схема обеспечивает отсутствие контакта оператора с продуктом со стороны трубопровода и со стороны дренажной системы (факельные газы) при перекидке заглушки.
Ещё такая схема позволяет пропарить дренажный коллектор от тёмных нефтепродуктов или например от грязных или коксующихся. В случае если подводящий участок (между сборкой и дренируемым аппаратом) забился грязью и не дренируется до конца, то сборка позволяет пропарить/продуть слежавшуюся "лепёшку".
Такая сборка с одной стороны это удобно, надёжно и функционально. С другой стороны это дорого и требует свободного пространства. Как следствие часто требуют такие сборки убирать, ну или оставлять там, где без них не обойтись - дренирование тёмных нефтепродуктов (мазут, гудрон, кубовые остатки) или продуктов с грязью/мехпримесями.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 01 Марта 2018 года, 06:52
(ссылка на это сообщение)

Такая схема получается из требований по ТБ, где то она прописана в документах по проектированию, где то нет. Для того что бы вывести в ремонт оборудование или участок трубопровода (с опасными средами или с высокими параметрами, те верхние категории) можно установить заглушку или отключить его с помощью двух запорных арматурин, между ними должен быть контрольный дренаж (открыт при производстве рем работ) - в нём не должно быть давления (визуальный контроль). В общем такая схема заменяет заглушку. Но заглушку можно устанавливать тоже только на уже отключенном участке (тоже должны быть аналогичная пара арматурин с дренажом, либо отключать целиком всю установку).

? (Челябинск, Россия)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 01 Марта 2018 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые участники, всем большом спасибо за комментарии, некоторая информация оказалась весьма полезной, а в целом подтвердились мои мысли, благодарю всех.

172. Для надежного отключения от коллектора агрегатов (технологических аппаратов) с PN 4,0 МПа и выше на трубопроводах, транспортирующих вещества групп А, Б (а), Б (б)
Да, с таким требованием знаком и в проектах такие решения применяем, только есть небольшая загвоздка по этому требованию. Аналогичное требование прописано также в п. 10.3.12 ГОСТ 32569-2013, однако их разница в том, что в одном документе («Рекомендации по безопасной эксплуатации…») отсылка на номинальное давление аппаратов (PN≥4 МПа), а в ГОСТ 32569-2013 – на рабочее давление Рр≥4 МПа. Понятно, что один из документов является рекомендациями, а второй межгосударственным стандартом добровольного применения, но на какую цифру ориентируетесь Вы? Вроде оборудование не имеет характеристики PN, по моему мнению, все же нужно ориентироваться на формулировку, представленную в ГОСТ 32569-2013. Второй момент, смущающий меня в формулировках обоих документов, это «для надежного отключения от коллектора агрегатов…», от какого коллектора имелось ввиду…дренажного или любого другого. Мы понимаем этот пункт так, что на участках, где рабочее давление превышает 4,0 МПа необходимо дублировать запорную арматуру, в том числе в обвязке регулирующих клапанов. Участки форума, хотелось бы поинтересоваться у вас, были ли у Вас какие-либо прецеденты по этому поводу, с проверяющими органами, с Заказчиком и т.д.

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Марта 2018 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Да, с таким требованием знаком и в проектах такие решения применяем, только есть небольшая загвоздка по этому требованию. Аналогичное требование прописано также в п. 10.3.12 ГОСТ 32569-2013, однако их разница в том, что в одном документе («Рекомендации по безопасной эксплуатации…») отсылка на номинальное давление аппаратов (PN≥4 МПа), а в ГОСТ 32569-2013 – на рабочее давление Рр≥4 МПа ...
Мы читаем, как в ГОСТе, в старом ПБ 585, была такая же фраза:
Цитата
5.3.11. Для надежного отключения от коллектора агрегатов (технологических аппаратов), работающих под давлением 4 МПа (40 кгс/см ) и выше, на трубопроводах, транспортирующих вещества групп А, Б (а), Б (б), следует устанавливать два запорных органа с дренажным устройством между ними с условным проходом 25 мм, соединенным с атмосферой. На дренажной арматуре устанавливаются заглушки.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Знахарь
24 Мая 2018 года, 10:31

23 Мая 2018 года, 15:37

22 Мая 2018 года, 21:19

автор: Annas
22 Мая 2018 года, 17:31

автор: Isa 86
22 Мая 2018 года, 14:53

автор: Foxson
22 Мая 2018 года, 11:43

автор: Dinosaur
21 Мая 2018 года, 21:10

20 Мая 2018 года, 23:12

автор: Андрей 37
17 Мая 2018 года, 20:49

автор: Netichka
16 Мая 2018 года, 11:52

автор: Иоанна
16 Мая 2018 года, 11:01

16 Мая 2018 года, 05:42

автор: Rifle 77
11 Мая 2018 года, 08:05

автор: Shvet
10 Мая 2018 года, 07:32

автор: Андрей 37
09 Мая 2018 года, 23:19

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 14:44
...и  продуктивной работы!
Вчера в 11:35
Добрый день всем!
24 Мая 2018 года, 17:49
[улыбка] -- о "мышебратья" лучше в личном общении.
24 Мая 2018 года, 08:26
Доброе утро. Что за "мышебратья"? Не знаю таких... ((
24 Мая 2018 года, 06:31
-- я так же рад [улыбка] , дела?? Если бы не мышебратья, было бы лучше.
23 Мая 2018 года, 13:11
Сергей, рад видеть тебя на форумах! Как дела?
23 Мая 2018 года, 12:16
Доброго дня!
23 Мая 2018 года, 08:20
Доброе утро.
19 Апреля 2018 года, 08:42
Мы все свои приборы на предприятии поверяем в ФБУ «Тест-С.-Петербург». Попробуйте позвонить туда
10 Апреля 2018 года, 12:46
Здравствуйте, товарищи!
Может кто и подскажет где можно поверить прибор УПТР-2МЦ (Северо-Запад, желательно Питер)?
 [не знаю]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 447, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Юра 123, Combatmix
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines