beliit.com
Форумы Проектант lunda.ru
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20156
  • Всего тем - 32901
  • Всего сообщений - 279762
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Дренаж в закрытую систему. Схема обвязки

Количество просмотров - 4163
(ссылка на эту тему)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Февраля 2018 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня, коллеги.
Возник вопрос касательно устройства дренажа (его обвязки) в закрытую дренажную систему. Во многих проектах  приходилось встречать следующую схему дренаж
, то есть с двумя запорными устройствами, между которыми располагается еще одно дренажное устройство с заглушкой. Просьба, у кого есть возможность, время и знания, пояснить следующие моменты:
- для чего делается именно два запорных устройства расположенных последовательно, между которыми располагается дренажное устройство с заглушкой? (есть подозрение, что это для возможного подключения энергосредств или слива воды).
- каким образом данное решение выполняется с точки зрения монтажной обвязки? Логично, что первая по ходу дренажа запорная арматура максимально близко к технологическому трубопроводу, тогда как располагается вторая запорная арматура, по возможности близко в удобном месте или уже перед врезкой в дренажный коллектор?
- в случае отсутствия обогрева основной технологической линии участок дренажа откуда начинает обогреваться, с точки врезки в основной трубопровод или после второй задвижки по ходу дренажа?
- указанная схема дренажа реализовывается не всегда, данную схему встречал при дренаже с оборудования, с насосов (на общей линии сбора всех дренажей), то при дренаже с регулирующих клапанов или уровнемерных колонок достаточно ли одного дренажного устройства.
Большая просьба пояснить вышеуказанные вопросы, но если есть что почитать, книги или рекомендации будет здорово. Спасибо всем заранее.

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Февраля 2018 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

- для чего делается именно два запорных устройства расположенных последовательно, между которыми располагается дренажное устройство с заглушкой? (есть подозрение, что это для возможного подключения энергосредств или слива воды).

Это уже ставшая классическая обвязка для безопасного дренажа в закрытую систему. Под закрытой системой полагается дренажная емкость с дыханием на факел. Соответственно, для безопасного дренажа будет правильно - открыть воздушник/дренажик, проверить герметичность закрытых вентилей, перекинуть поворотную заглушку в положение открыто, закрыть воздушник/дренаж, открыть слив в дренажную емкость. Схема обеспечивает отсутствие контакта оператора с продуктом со стороны трубопровода и со стороны дренажной системы (факельные газы) при перекидке заглушки. Располагается эта обвязка около дренируемого объекта
Через воздушник/дренажик возможен слив на рельеф остатков.
Цитата
- в случае отсутствия обогрева основной технологической линии участок дренажа откуда начинает обогреваться, с точки врезки в основной трубопровод или после второй задвижки по ходу дренажа?

Вопрос сложны и надо принимать решение в каждом случае. Дренаж обычно небольшого диаметра, не прихватит продукт в отводе до задвижки?
Цитата
- указанная схема дренажа реализовывается не всегда, данную схему встречал при дренаже с оборудования, с насосов (на общей линии сбора всех дренажей), то при дренаже с регулирующих клапанов или уровнемерных колонок достаточно ли одного дренажного устройства.

см.первый ответ, но если дренажная система выполнена без дыхания на факел, подобная обвязка будет избыточна, хватит и обычной задвижки с поворотной заглушкой со стороны дренажной системы.
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 28 Февраля 2018 года, 20:07
(ссылка на это сообщение)

Этот дренажный вентиль называется "свидетель" и служить для контроля утечек на участке между арматурой. Две арматуры так же ставятся если давление в трубопроводе превышает 4,0 МПа см. Руководство  по  безопасности  «Рекомендации  по  устройству  и  безопасной 
эксплуатации технологических трубопроводов». Серия 03. Выпуск 67
:

Цитата

172. Для надежного отключения от коллектора агрегатов (технологических аппаратов) с PN 4,0 МПа и выше на трубопроводах, транспортирующих вещества групп А, Б (а), Б (б), рекомендуется устанавливать две единицы запорной арматуры DN 25 мм с дренажной арматурой между ними, соединенной с атмосферой. На дренажной арматуре устанавливаются заглушки. Дренажную арматуру трубопроводов группы А и жидких сероводородсодержащих сред рекомендуется в целях безопасности соединять с закрытой системой.
На трубопроводах, транспортирующих вещества указанных групп с РNменее 4 МПа, а также групп Б (в), В вне зависимости от давления, рекомендуется устанавливать одну единицу запорной арматуры и дренажную арматуру с заглушкой.

У всех иностранных фирм есть указания, когда применять такой узел, у Швета в библиотеке есть инфа. Из отечественной практики можно почитать:
- У-ММ-16-90 Указания по проектированию продувки и дренажей технологических трубопроводов https://www.twirpx.com/file/1598450/
- УМ-1303 Технологические трубопроводы и тепловые сети. Дренажные устройства, воздушники, продувка и промывка https://www.twirpx.com/file/1186297/
- У-ММ-16-85 Указания по продувке и дренажу трубопроводов давлением до 10 МПа https://www.twirpx.com/file/1186296/

Инженер-технолог (Киев, Украина)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Февраля 2018 года, 20:26
(ссылка на это сообщение)


... если дренажная система выполнена без дыхания на факел, подобная обвязка будет избыточна, хватит и обычной задвижки с поворотной заглушкой со стороны дренажной системы.

Ну не знаю. И эксплуатировал и проектируем дренажные узлы с системой трех вентилей независимо от того, присоединен подземка к факелу или нет. Это также защита от ситуации, когда уже дренируют одно оборудование и готовят к дренированию второй. Без двух задвижек на линии дренажа не снять заглушку в этой ситуации

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Марта 2018 года, 06:45
(ссылка на это сообщение)

Соответственно, для безопасного дренажа будет правильно - открыть воздушник/дренажик, проверить герметичность закрытых вентилей, перекинуть поворотную заглушку в положение открыто, закрыть воздушник/дренаж, открыть слив в дренажную емкость. Схема обеспечивает отсутствие контакта оператора с продуктом со стороны трубопровода и со стороны дренажной системы (факельные газы) при перекидке заглушки.

Ещё такая схема позволяет пропарить дренажный коллектор от тёмных нефтепродуктов или например от грязных или коксующихся. В случае если подводящий участок (между сборкой и дренируемым аппаратом) забился грязью и не дренируется до конца, то сборка позволяет пропарить/продуть слежавшуюся "лепёшку".
Такая сборка с одной стороны это удобно, надёжно и функционально. С другой стороны это дорого и требует свободного пространства. Как следствие часто требуют такие сборки убирать, ну или оставлять там, где без них не обойтись - дренирование тёмных нефтепродуктов (мазут, гудрон, кубовые остатки) или продуктов с грязью/мехпримесями.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 01 Марта 2018 года, 06:52
(ссылка на это сообщение)

Такая схема получается из требований по ТБ, где то она прописана в документах по проектированию, где то нет. Для того что бы вывести в ремонт оборудование или участок трубопровода (с опасными средами или с высокими параметрами, те верхние категории) можно установить заглушку или отключить его с помощью двух запорных арматурин, между ними должен быть контрольный дренаж (открыт при производстве рем работ) - в нём не должно быть давления (визуальный контроль). В общем такая схема заменяет заглушку. Но заглушку можно устанавливать тоже только на уже отключенном участке (тоже должны быть аналогичная пара арматурин с дренажом, либо отключать целиком всю установку).

Монтажник (Челябинск, Россия)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 01 Марта 2018 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые участники, всем большом спасибо за комментарии, некоторая информация оказалась весьма полезной, а в целом подтвердились мои мысли, благодарю всех.

172. Для надежного отключения от коллектора агрегатов (технологических аппаратов) с PN 4,0 МПа и выше на трубопроводах, транспортирующих вещества групп А, Б (а), Б (б)

Да, с таким требованием знаком и в проектах такие решения применяем, только есть небольшая загвоздка по этому требованию. Аналогичное требование прописано также в п. 10.3.12 ГОСТ 32569-2013, однако их разница в том, что в одном документе («Рекомендации по безопасной эксплуатации…») отсылка на номинальное давление аппаратов (PN≥4 МПа), а в ГОСТ 32569-2013 – на рабочее давление Рр≥4 МПа. Понятно, что один из документов является рекомендациями, а второй межгосударственным стандартом добровольного применения, но на какую цифру ориентируетесь Вы? Вроде оборудование не имеет характеристики PN, по моему мнению, все же нужно ориентироваться на формулировку, представленную в ГОСТ 32569-2013. Второй момент, смущающий меня в формулировках обоих документов, это «для надежного отключения от коллектора агрегатов…», от какого коллектора имелось ввиду…дренажного или любого другого. Мы понимаем этот пункт так, что на участках, где рабочее давление превышает 4,0 МПа необходимо дублировать запорную арматуру, в том числе в обвязке регулирующих клапанов. Участки форума, хотелось бы поинтересоваться у вас, были ли у Вас какие-либо прецеденты по этому поводу, с проверяющими органами, с Заказчиком и т.д.

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 01 Марта 2018 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)


Да, с таким требованием знаком и в проектах такие решения применяем, только есть небольшая загвоздка по этому требованию. Аналогичное требование прописано также в п. 10.3.12 ГОСТ 32569-2013, однако их разница в том, что в одном документе («Рекомендации по безопасной эксплуатации…») отсылка на номинальное давление аппаратов (PN≥4 МПа), а в ГОСТ 32569-2013 – на рабочее давление Рр≥4 МПа ...

Мы читаем, как в ГОСТе, в старом ПБ 585, была такая же фраза:
Цитата

5.3.11. Для надежного отключения от коллектора агрегатов (технологических аппаратов), работающих под давлением 4 МПа (40 кгс/см ) и выше, на трубопроводах, транспортирующих вещества групп А, Б (а), Б (б), следует устанавливать два запорных органа с дренажным устройством между ними с условным проходом 25 мм, соединенным с атмосферой. На дренажной арматуре устанавливаются заглушки.

Инженер-технолог (Киев, Украина)
Vovilen
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 30 Ноября 2021 года, 15:08
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги.
Ситуация похожая. Только такая же обвязка используется для отбора импульса датчиков давления. Два вентиля и между ними свидетель.
Такое рещение используется везде по базовому проекту. Как по мне это дичь какаято. Всегда ставили 1 вентиль коренной и все.
Насколько обоснованна такая обвязка для отбора давления?

Начальник отдела КИА (Ирпень, Украина)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 30 Ноября 2021 года, 19:35
(ссылка на это сообщение)


Добрый день коллеги.
Ситуация похожая. Только такая же обвязка используется для отбора импульса датчиков давления. Два вентиля и между ними свидетель.
Такое рещение используется везде по базовому проекту. Как по мне это дичь какаято. Всегда ставили 1 вентиль коренной и все.
Насколько обоснованна такая обвязка для отбора давления?

Можно юзать буржуйский вариант вместо двух клапанов: Block-and-bleed valve https://www.wika.com/media/20__datasheets/1druck_3/1ventile_und_schutzvorrichtungen_2/ds_ac0919_en_co.pdf такую обвязку используют для возможности стравливания давления и безопасности обслуживания.
  [Вложение испорчено или не существует]

PRESSURE-GAUGE.jpg
 
* PRESSURE-GAUGE.jpg
(308.9 Кб, 1024x628)  [скачать]  [загрузок: 296]

Инженер-технолог (Киев, Украина)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 01 Декабря 2021 года, 07:23
(ссылка на это сообщение)

Насколько обоснованна такая обвязка для отбора давления?
Узел "Double Block and Bleed" имеет категорию безопасности II, не самую высокую. Выбор категории и рекомендации по конструкции узла см. HSG 253. Для безопасности нет разницы это технологическая линия или датчик давления - взорвётся и сгорит это одинаково.

К слову часто встречал позицию иностранных инжиниринговых компаний, что мелкие узлы, по типу отбора давления, являются повышенным источником опасности. По статистике именно мелкие узлы чаще являются источником проблем, т.к. больше подвержены коррозии, наведённой вибрации, забивке и т.п., а при этом у них тоньше металл и хлипкая конструкция. К таким узлам наоборот повышенное внимание и дополнительные меры безопасности по сравнению с массивными и прочными узлами технологической арматуры. И учитывая стоимость мелких узлов эта позиции не вызывала сомнений и не оспаривалась.

Повышенные меры безопасности оформлялись например в виде, что коренная арматура отбора давления специально выбиралась DN50.

Можно юзать буржуйский вариант вместо двух клапанов: Block-and-bleed valve
Для инфо - в логике HSG 253 это узел "Single Block and Bleed" что хуже категории "Double Block and Bleed" как описал Vovilen.

Я встречал импортные арматуры, сертифицированные как DBB в одном устройстве. Попадались шаровые и задвижки - см. пример во вложении.
* HSG 253 Safe isolation of equipment.pdf
(2529.9 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 25]
* Double block and bleed.PDF
(2209.11 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 30]

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 01 Декабря 2021 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

По статистике именно мелкие узлы чаще являются источником проблем, т.к. больше подвержены коррозии, наведённой вибрации, забивке и т.п.

Насчёт коррозии вряд ли, по вибрации - да, менее массивные имеют более высокую частоту собственных колебаний и при попадании в резонанс со внешними намного быстрее приводят к "усталости металла" и разрушению. Но не везде есть возможность делать первичную врезку Дн50 (уменьшается прочность конструкции), там применяют или "усиленные" штуцера со стенкой много больше чем требуется по прочности или применяют особую технологию сварки с "усилением" Рис.7.25. РД 153-34.1-003-01
По "забивке" - тоже да, малый диаметр зарастает шламом и коррозией очень часто. Всё, что находится до первичного вентиля прочистить возможно только на остановленном оборудовании, а вот после первичного вентиля: при большом желании и с соблюдением особых мер безопасности имеется возможность прочистить импульсную линию "на ходу" без остановки оборудования.
Так что это не иностранные веяния.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Насосні агрегати типу АНШМ призначені для перекачування нафтопродуктів
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: УЦ РЕСУРС
Вчера в 15:12

автор: УЦ РЕСУРС
01 Июля 2022 года, 13:07

автор: УЦ РЕСУРС
01 Июля 2022 года, 09:18

автор: Foxson
30 Июня 2022 года, 20:29

30 Июня 2022 года, 18:03

29 Июня 2022 года, 15:16

29 Июня 2022 года, 09:03

28 Июня 2022 года, 13:09

28 Июня 2022 года, 13:00

28 Июня 2022 года, 12:56

автор: Judenfritz
27 Июня 2022 года, 13:53

автор: УЦ РЕСУРС
27 Июня 2022 года, 06:04

автор: УЦ РЕСУРС
27 Июня 2022 года, 05:11

автор: УЦ РЕСУРС
27 Июня 2022 года, 04:25

автор: УЦ РЕСУРС
26 Июня 2022 года, 16:38


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 138, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Legio Mortis
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines