beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30992
  • Всего сообщений - 287854
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Розетки, устанавливаемые в пожароопасном помещении. Требуемая степень защиты розетки

Количество просмотров - 13194
(ссылка на эту тему)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 28 Февраля 2018 года, 18:47
(ссылка на это сообщение)

нас просто сравнивают, где лучше.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 28 Февраля 2018 года, 18:53
(ссылка на это сообщение)

Даже если нас посчитают (как в мультике) мне до лампочки. А ТС глядишь и начерпает, с миру по нитке ))
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 28 Февраля 2018 года, 21:11
(ссылка на это сообщение)

 Здесь нечего набираться черпать. Специально для особо умных прикладываю комментарии разработчика ПУЭ данной главы (Тяжпромэлектропроекта) в работе "Пособие по проектированию силового электрооборудования... в пожароопасных зонах..." от 1988-1989 года (они же фактически- "Рекомендации...") (страницу-см. вложение), разумеется, все что сказано  насчет IP44 выше - подтверждается
Пособ по проект сил пожарооп.jpg
 
* Пособ по проект сил пожарооп.jpg
(2118.67 Кб, 2480x3508)  [скачать]  [загрузок: 707]
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 01 Марта 2018 года, 01:02
(ссылка на это сообщение)

Специально для особо умных прикладываю комментарии разработчика ПУЭ

Лучше бы шибко умные разработчики ПУЭ думали головой во время разработки ПУЭ, а не уточняли в малоизвестных пособиях и рекомендациях, спустя годы. Ведь даже особо одаренные коллеги далеко не вдруг нагуглят заветное пояснение по соединителям.
Причем, после рекомендаций 1989 года в последующих исправленных и дополненных версиях (до 2000) года все оставлено в прежнем виде (гл.7.4) ))). Статус ПУЭ сегодня вызывает вопросы, а рекомендации (так и не повлиявшие на ПУЭ) - тем более.. ну, это я так, для порядка.
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 01 Марта 2018 года, 01:17
(ссылка на это сообщение)

Нет слова "розетка" или "соединитель" (розетка+вилка по ГОСТ) в тексте ГОСТ 17703-72.

ну да  нет таких слов  есть слова Контактный коммутационный аппарат, Однополюсный коммутационный аппарат, Аппарат без самовозврата, Двухпозиционный аппарат

и там же "Примечание. Под незначительными токами в данном случае понимаются токи измерительных цепей, токи утечки, емкостные токи выводных шин, коротких кабелей, токи холостого хода трансформаторов". Тут явно не про бытовые розетки. Кто не верит - забейте "разъединитель" с гугель и убедитесь, что к "соединителям" или "розеткам" выйти не удастся
совершенно верно   мысль была такая:
в том же гост есть  Выключатель - Коммутационный электрический аппарат, имеющий два коммутационных положения или состояния и предназначенный для включения и отключения тока.
но так как главное в розетке ( как я понимаю) это именно видимый разрыв потому я и написал что наиболее близкое определение это разъединитель- тот аппарат который обычно и обеспечивает этот  видимый разрыв, но   розетка позволяет осуществлять коммутацию и при нормальном режиме работы подключаемых к ней электроприемников (что вы знаете на личном опыте) потому то то примечания про незначительные токи к ней не подходит, те же втычные контакты выкатных элементов в ячейках комплектных выполняют тужу роль - разьединителя

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 01 Марта 2018 года, 03:42
(ссылка на это сообщение)

ну да  нет таких слов  есть слова..
Есть много других слов.. а таких нет. ))
мысль была такая
Да мысль-то понятная, изначально. Только она является домысливанием написанного в ГОСТ, подтягиванием наиболее подходящего (на ваш взгляд) изделия. Видимый разрыв обеспечивает, к примеру, и рубильник (выкл.нагрузки) с окошечком (ОETL). И при номинальном токе. Однако на этом основании его никто штепселем не называет.
Ren Gen
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 01 Марта 2018 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

нас просто сравнивают, где лучше.

Именно этим и занимаюсь. Как показал проведенный опыт по полезности пользователей вы на обеих форумах абсолютно бесполезны в качестве советника. Этакая массовка для создания эффекта посещаемости форума. Вам наверное доплачивают за это на обеих форумах [подмигиваю]


ну да  нет таких слов  есть слова Контактный коммутационный аппарат, Однополюсный коммутационный аппарат, Аппарат без самовозврата, Двухпозиционный аппарат

Это все притягивание за уши. Коммутационный аппарат это одно цельное изделие которое производит коммутацию, розетка сама по себе без вилки никакой коммутации не производит )))


Да мысль-то понятная, изначально. Только она является домысливанием написанного в ГОСТ, подтягиванием наиболее подходящего (на ваш взгляд) изделия. Видимый разрыв обеспечивает, к примеру, и рубильник (выкл.нагрузки) с окошечком (ОETL). И при номинальном токе. Однако на этом основании его никто штепселем не называет.

Вот и я про то. Я люблю когда все четко прописано, без двойных толкований.




----- добавлено 01 Марта 2018 года, 12:22 -----
плохо искали...заставляете меня поднимать этот проклятый (мною же) норматив (у меня свое к нему отношение) [улыбка]
говоря именно о степени защиты (есть и другие требования):

Я этот пункт видел, но меня смутило слово коммутационный аппарат. Нет ни одного норматива который определял бы розетку коммутационным аппаратом.

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 01 Марта 2018 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Однако на этом основании его никто штепселем не называет.
 формулировка "штепсель" ( как я понимаю это комплект , состоящий из двух частей - розетки и вилки) подразумевает конкретное исполнение... каждый "штепсель" - "разъединитель"( обеспечивает видимый разрыв",  не каждый "разъединитель" - "штепсель" ( как например выключатель нагрузки с окошком, обеспечивающий видимый разры, или втычные контакты  выдвижных ячеек)

----- добавлено 01 Марта 2018 года, 12:30 -----
Это все притягивание за уши. Коммутационный аппарат это одно цельное изделие которое производит коммутацию, розетка сама по себе без вилки никакой коммутации не производит )))
а ну по вашей логике вилка вообще к электричеству никакого отношения не имеет,  вот она лежит себе и и тока и напряжения нет в никакого...зачем их вообще делают ...бесполезняк сплошной

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 01 Марта 2018 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

каждый "штепсель" - "разъединитель"( обеспечивает видимый разрыв",
Погодите Максим, ведь ранее прозвучало:
розетка позволяет осуществлять коммутацию и при нормальном режиме работы подключаемых к ней электроприемников (что вы знаете на личном опыте) потому то то примечания про незначительные токи к ней не подходит
Раз примечание не подходит, значит и розетка не разъединитель.
вилка вообще к электричеству никакого отношения не имеет,  вот она лежит себе и и тока и напряжения нет в никакого...зачем их вообще делают ...бесполезняк сплошной
Отнюдь, очень полезная штуковина. Но, по неизвестным причинам, не включенная в список коммутационных аппаратов (хотя бы в составе "соединителя"). Есть такой казус.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 01 Марта 2018 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Ren Gen
я же вам специально выделил "коммутационная аппаратура для... отсоединения"
Прекращайте мучать глобус с совой )))
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 01 Марта 2018 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Раз примечание не подходит, значит и розетка не разъединитель.
не разъединитель,  не коммутационный аппарат, ни устройство, ни прибор... неведома хрень....  ставьте их IP20 в пожароопасных зонах...удааачи!

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Ren Gen
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 01 Марта 2018 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

не разъединитель,  не коммутационный аппарат, ни устройство, ни прибор... неведома хрень....  ставьте их IP20 в пожароопасных зонах...удааачи!

Коллега не злитесь. Мы просто ищем вариант лучше всего подходящий для однозначного толкования. Это так сказать азарт, что бы все было обосновано нормами и никаких " жаг в право жаг в лево".

Как у рыбака, понятно, что можно сетью рыбу ловить, что бы наверняка. Но ведь можно и удочкой потихоньку, получая удовольствие от каждой поклевки ))) Вот и мы знаем что надо IP44 минимум, но вот как это красиво обыграть что бы комар носа не подточил )))

----- добавлено 01 Марта 2018 года, 13:42 -----
я же вам специально выделил "коммутационная аппаратура для... отсоединения"

Со скрипом но согласен. Пока это лучший вариант, для обоснования применения IP44 и выше для розеток.
"Пособие по проектированию силового электрооборудования... в пожароопасных зонах..."

Рекомендации по проектированию, на  то и рекомендации что необязательны для применения )))

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 01 Марта 2018 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

Ren Gen
Ан нет. Был неправ насчет 422.3.3, признаю-это, оказывается, горе-переводчики постаралсь.
Вот соответствующий оригинал стандарта на англ. языке IEC 60364-4-42:2014
Там указано (ниже фрагмент текста приложил и выделил)
Цитата
422.3.3 Ѕwіtсhgеаг for protection, control and isolation shall be placed outside locations
presenting condition ВЕ2, unless it is in an enclosure providing a degree of protection
appropriate for such a location of at least IР4Х or, in the presence of dust, IР5Х or, in the
presence of conductive dust, IР6Х, except where 422.3.11 applies.

А  "swіtсhgеаг"  -  это НКУ. И не "отсоединение", кстати, в оригинале, а "отделение" (isolation)...поубивал бы...

Насчет рекомендаций  необязательности-не будите Волка. Я вам сразу сказал-не исполняйте ПУЭ, есть все основания, что мозг выносите?  Мнение авторов норм ПУЭ-такое, это 146%. Хотите же поспорить/пообщаться насчет юридических аспектов норм (в т.ч. ПУЭ)-добро пожаловать (полно смежных тем), не Вы первый
422.3.3 from IEC 60364-4-42_2014.jpg
 
* 422.3.3 from IEC 60364-4-42_2014.jpg
(182.5 Кб, 1152x845)  [скачать]  [загрузок: 609]


----- добавлено  01 Марта 2018 года, 14:03 -----
а ни фига. Перевод "коммутационная аппаратура" тоже имеет право быть. Тады "ой"

----- добавлено 01 Марта 2018 года, 14:24 -----
Всё, вопрос закрыт:
См. Приложение А к ГОСТ Р 50571.4.42 "Список примечаний относительно определенных стран "
Видим, что для Италии есть примечание для нас интересующего пункта 422.3.3 IEC 60364-4-42
Цитата
Добавьте следующее:
Этот пункт применяется также к системам ЗСНН и БСНН.
В пожароопасных помещениях требование относительно степеней защиты IP не относится к розеткам для бытового и подобного использования, для цепей освещения и подобных применений должны использоваться выключатели, имеющие номинальный ток не ниже 16 А при допустимом значении тока короткого замыкания не ниже 3000 А.
"

То есть для всех остальных стран 422.3.3 ОТНОСИТСЯ И К РОЗЕТКАМ

PS и что бы два раза не вставать, вот оригинальный текст (перевод по интересующему нас смыслу совпадает):
Цитата
...The requirement concerning IP degrees of protection does not refer to socket-outlets for household and similar use, to switches for circuits for lighting and similar applications neither to circuit-breakers having rated current not higher than 16 А and rated short-circuit capacity not higher than 3 000 А, in the case where they are used in a location where a particular risk of fire exists.
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 01 Марта 2018 года, 16:35
(ссылка на это сообщение)

Рекомендации по проектированию, на  то и рекомендации что необязательны для применения )))

почитайте в ПУЭ-7, что значит "рекомендуется"
Цитата
1.1.17 Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.


Мы просто ищем вариант лучше всего подходящий для однозначного толкования.

с такими потугами вы не только форум забьёте, но и не отработаете свою зарплату.
хотя знать нормы конечно желательно, спасибо вам.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 01 Марта 2018 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

См. Приложение А к ГОСТ Р 50571.4.42 "Список примечаний относительно определенных стран "  Видим, что для Италии есть примечание для нас интересующего пункта 422.3.3 IEC 60364-4-42
Удивительно полезны иной раз Приложения. Ведь если бы его (А) не было, то ещё не факт, что Volk объявил бы о закрытии вопроса )) Казалось бы.. всего-то справочное, с ненужной инфой как там у них.. а ведь как повлияло на понимание отечественных нормативов, практически перебороло..
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1096, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Земский, Перельман, Aerohost, ivm, AnPo, РоманC, Rikvent, Ден СПБ, Владислава, AlexeyVL, Beroes Group, Енот1502, Electrik 1998, Shvet, Elenamag, Yury G, Evdbor
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines