Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20043
Всего тем - 26134
Всего сообщений - 244733
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Розетки IP20 в пожароопасном помещении.

Количество просмотров - 2922
(ссылка на эту тему)
Ren Gen
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Февраля 2018 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

Всем привет. Извините за создание новой темы, но думаю что вопрос требует отдельной темы.

У меня вот вчера произошел разговор с коллегой в РФ. Я ей говорю розетки в пожароопасном помещении (лаборатория) нужны IP44 и выше в зависимости от категории, а она говорит где такое написано. Я ей пункт ПУЭ-7 "7.4.44. Ответвительные коробки с коммутационными и защитными аппаратами, а также разъемные контактные соединения допускается применять в пожароопасных зонах всех классов. При этом ответвительные коробки, установленные на шинопроводах, включая места ввода кабелей (проводов) и места соприкосновения с шинопроводами, должны иметь степень защиты IP44 и выше для пожароопасных зон классов П-I и П-IIа, IP54 и выше для зон класса П-II. ..."

А она говорит, ток IP это про коробки на шинопроводах, а про розетки ни слова не сказано. И точно. Пункт косается коробок, а про розетки написано, что можно применять и все тут.

Хотел сослаться ей на пункт ПУЭ-7 "7.4.20. В пожароопасных зонах могут применяться электрические аппараты, приборы, шкафы и сборки зажимов, имеющие степень защиты оболочки по ГОСТ 14255-69* не менее указанной в табл. 7.4.2." Так розетка сюда не подпадает. Она и не аппарат и не прибор и уж тем более не шкаф со сборкой зажимов.

Остается только часть пункта ПУЭ-7 "7.4.44. ...Для зон классов П-I и П-II должен быть обеспечен опережающий разрыв цепи ответвления в момент коммутации разъемных контактных соединений...." А она говорит что обычная розетка это обеспечивает, что даже силовой разъем не надо.

Вопрос правильности определения пожароопасности помещения здесь не рассматривается.

Вот у меня ко всем 2 вопроса:

1. Получается, что в пожароопасных помещениях можно применять розетки IP20? Здравый смысл прошу не подключать, а оперировать исключительно ссылками на нормы РФ (РБ не подойдут). Складские помещения и библиотеки прошу не приплетать.

2. Как доказать или опровергнуть, что обеспечивается или не обеспечивается опережающий разрыв? ГОСТ Р 51323.2 и ГОСТ 7396.1 смотрел, там нет утверждений, что обеспечивается или не обеспечивается опережающий разрыв. Откуда вообще взялось утверждение, что опережающий разрыв обеспечивает только силовой разъем?

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Февраля 2018 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

автор-посмотрите аналогичный раздел для взрывоопасных зон и вы поймете, что под аппаратами/приборами на момент написания рассматриваемых глав ПУЭ (1980) понимали и розетки/соединители
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Февраля 2018 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Пытался в свое время найти соединитель (вилка-розетка) в составе коммутационных аппаратов. Оказалось, что среди видов в ГОСТ 17703-72 (действ.) соединителя нет. Разъединитель есть. Но это другая штука. Осознаю, что соединитель, нечто подсоединяя (создавая цепь), при наличии нагрузки коммутирует ток. Но формально он в списках не значится.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Февраля 2018 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

..под аппаратами/приборами на момент написания рассматриваемых глав ПУЭ (1980) понимали и розетки/соединители

В ПУЭ6 (1985) в первом абзаце пункта 7.4.44 "разъемные контактные соединители" прописаны отдельно (через запятую) от коробок с коммутац. и защитн. аппаратами. IP прописаны почему-то только для отв.коробок установленных на шинопроводах.
А вот в ПУЭ5 (1976) в п.VII-4-44 коробки с коммутац. и защитн. аппаратами и коробки со штепселями прописаны совсем в разных абзацах.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Февраля 2018 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Прошу Ren Gen мои размышления (выше) не использовать как руководство к действию, сам ставлю IPХ4, молча ))
Как доказать или опровергнуть, что обеспечивается или не обеспечивается опережающий разрыв? ГОСТ Р 51323.2 и ГОСТ 7396.1 смотрел, там нет утверждений, что обеспечивается или не обеспечивается опережающий разрыв. Откуда вообще взялось утверждение, что опережающий разрыв обеспечивает только силовой разъем?
Опрежающие разрывы прописаны в "розеточных" ГОСТах, как в старых, так и в новых, как для бытовых, так и для пром. розеток в разделах "Защита от поражения электрическим током" (9 или 10)
Ren Gen
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Февраля 2018 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

автор-посмотрите аналогичный раздел для взрывоопасных зон и вы поймете, что под аппаратами/приборами на момент написания рассматриваемых глав ПУЭ (1980) понимали и розетки/соединители

Неубедительно. Там соединители указали в аппаратах и приборах, как дополнение, а не имея ввиду, что они тоже аппараты и приборы. Так сказать приравняли из за взрывоопасности. А вот в пожароопасных помещениях разъемные соединения фигурируют в электропроводках, токопроводах и кабельных линиях. А в аппаратах и приборах про них ни слова. Из чего можно сделать вывод, что для пожароопасных помещений такого приравнивания нет, так как опасность ниже чем во взрывоопасных помещениях.

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Февраля 2018 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Неубедительно.
А я и  не собираюсь вас убеждать, это будут у Вас проблемы с проверяющими, если что. Просто констатировал так, как всегда считали окружающие меня  специалисты (проектировщики, эксплуатация, эксперты, надзор и пожарные). Не хотите ставить защищенные изделия-не ставьте. ПУЭ сейчас многим выполнять немодно, а иногда (по другим вопросам)-еще и чревато.
Хотите современный международный подход с розетками в п/о помещениях-выполняйте ГОСТ Р 50571.4.42. Хотите дискутировать с автором действующей нормы ПУЭ-пишите Шалыгину, он иногда отвечает.
Я же лишь высказал свое мнение  и аргументировал его
Ren Gen
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Февраля 2018 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

А я и  не собираюсь вас убеждать, это будут у Вас проблемы с проверяющими, если что.
Да я то сам всегда придерживался такого же мнения. И я не себя убедить хочу, а коллегу. С меня то в данном случае, как с гуся вода, это не мой объект и не я на нем проектировщик. Просто ищу, как обосновать с отсылкой на нормы.

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)
Ren Gen
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 28 Февраля 2018 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Опрежающие разрывы прописаны в "розеточных" ГОСТах, как в старых, так и в новых, как для бытовых, так и для пром. розеток в разделах "Защита от поражения электрическим током" (9 или 10)
Получается можно использовать и обычные розетки в пожароопасных помещениях, вместо силовых разъемов?

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 28 Февраля 2018 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

И я не себя убедить хочу, а коллегу...Просто ищу, как обосновать с отсылкой на нормы
перечитайте внимательнее мои сообщения и указанный в собщении 8 стандарт
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 28 Февраля 2018 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

из ПУЭ 
6.6.21. Требования, приведенные в пп. 6.6.22 - 6.6.31, распространяются на устройства (выключатели, переключатели и штепсельные розетки) для номинального тока до 16 А и напряжения до 250 В, а также на штепсельные соединения с защитным контактом для номинального тока до 63 А и напряжения до 380 В.
 отсюда видно что  электрическими устройством ( не покривлю  душой приписав самолично им  прилагательное- электрические) в ПУЭ являются выключатели переключатели и розетки, потому требования к устройствам в пожароопасной зоне и для розеток

и розетка - это разъединитель - видимый разрыв с абсолютно ручным приводом

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Ren Gen
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 28 Февраля 2018 года, 16:13
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.4.42
Пробежался по госту, не нашел требований к розеткам.
устройствам в пожароопасной зоне
Только вот у нас в главе 7.4 нет фразы устройства. Есть фразы аппараты и приборы. А это не одно и тоже.

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 28 Февраля 2018 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

Пробежался по госту, не нашел требований к розеткам.
плохо искали...заставляете меня поднимать этот проклятый (мною же) норматив (у меня свое к нему отношение) [улыбка]
говоря именно о степени защиты (есть и другие требования):

Цитата
422.3.3 Коммутационная аппаратура для защиты, управления и отсоединения должна находиться вне помещений в соответствии с условием ВЕ2, если она не размещена в корпусе, обеспечивающем степень защиты по IP4X или IP5X в присутствии пыли или IP6X в присутствии проводящей пыли
Всё
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 28 Февраля 2018 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.4.42
Пробежался по госту, не нашел требований к розеткам.
а 422.3.3 но выше уже указал Volk

Только вот у нас в главе 7.4 нет фразы устройства. Есть фразы аппараты и приборы. А это не одно и тоже.
действительно...тогда  в ПУЭ  7.3.69. Во взрывоопасных зонах любого класса электрические соединители могут применяться при условии, если они удовлетворяют требованиям табл. 7.3.11 для аппаратов, искрящих при нормальной работе. здесь электрические соединители названы аппаратами....

и по классификации ГОСТ 17703-72 "АППАРАТЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КОММУТАЦИОННЫЕ. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ" розетка --
Коммутационный электрический аппарат, осуществляющий коммутационную операцию путем перемещения его контакт-деталей относительно друг друга
наиболее близким по действию для розетки -
разъединитель- Контактный коммутационный аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи без тока или с незначительным током, который для обеспечения безопасности имеет в отключенном положении изоляционный промежуток. -

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 28 Февраля 2018 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Коммутационный электрический аппарат
Во-во-"аппарат", а я о чем (см. сообщение 2)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Сегодня в 22:22

автор: Infane
Сегодня в 15:59

автор: Vоlk
Сегодня в 14:58

автор: ТОЭ
Сегодня в 14:56

автор: ТОЭ
Сегодня в 13:33

автор: Samsony 1
Сегодня в 13:06

автор: Vоlk
Сегодня в 10:30

автор: Vоlk
Сегодня в 09:28

автор: Олега 777
Вчера в 12:10

автор: Котофей
Вчера в 01:35

автор: Роспроект
14 Августа 2018 года, 18:39

автор: Mav
14 Августа 2018 года, 12:22

автор: Старинфо
14 Августа 2018 года, 11:33

автор: Dmitriy52nnov
14 Августа 2018 года, 10:19

автор: Doctor Che
14 Августа 2018 года, 09:45

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 16:13
Добрый день.
Nkassandra, это хорошо, когда не считаются дни до выходных [улыбка]
Сегодня в 12:36
 [безумный] я сегодня узнала что завтра пятница
Сегодня в 12:35
Доброго дня, коллеги
Сегодня в 12:22
Всем привет!! Экватор пройден, скоро выходные!!
Сегодня в 08:35
Доброе утро! Всем хорошего дня
Вчера в 08:33
Всем доброе утро ))
14 Августа 2018 года, 09:56
Доброе утро!
14 Августа 2018 года, 09:10
Доброе утро!
14 Августа 2018 года, 08:46
Доброе утро!
13 Августа 2018 года, 08:32
Доброе утро. Всем хорошего дня!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 373, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Нович_ОК, Максим R, Beroes Group, Чистильщик, VadGKorn, Alexperm, Юра 123, Posetitel
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines