[Evgeny. M]

Доброго дня!
Наткнулся на такой приказ: "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОБЕСПЕЧЕНИЮ НАДЕЖНОСТИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ СИСТЕМ" - весьма неоднозначный на мой взгляд, ведь он дает резолюцию на применение алюминиевых проводников сечением менее 16 мм², что противоречит п. ПУЭ 7.1.34.
Кто что думает по этому поводу и может быть сталкивался с требованием этого приказа в работе?

[Vоlk]

https://www.proektant.org/index.php?topic=43201

_{----- добавлено 21 Февраля 2018 года, 08:59 -----}
https://www.proektant.org/index.php?topic=43766.0

[Evgeny. M]

Искал по тегу:
ПРИКАЗ от 16 октября 2017 г. N 968 - результатов не дал. Спасибо за ссылки!

[ТОЭ]

Кто что думает по этому поводу и может быть сталкивался с требованием этого приказа в работе?

Для начала пусть выпустят эти проводники с указанными характеристиками по хим. составу и физ. свойствам и привлекательной цене. Мы проверим хотя бы на излом, согнув 15 раз на угол 90 град. в противоположенные стороны. Как я понял эти алюм. проводники разрешают использовать при новом строительстве жилых и общественных зданий. При этом главу 7.1 ПУЭ придется изрядно корректировать или признать устаревшими

[Samsony 1]

а сравнение - ПУЭ-Приказ в чью пользу ?

[ТОЭ]

а сравнение - ПУЭ-Приказ в чью пользу ?

Понятно, что приказ издан не от хорошей жизни и направлен на экономию денежных средств при гос. гражданском строительстве. Если эти проводники нормально будут работать, то почему бы их не применять. Приказ не обязывает применять эти проводники, а говорит производителю о том, какие они должны быть, а монтажнику- как правильно их монтировать.

[Samsony 1]

точнее сравнение - ПУЭ-Приказ-СП256... в чью пользу ?
думаю пока не в пользу приказа

[Vоlk]

Дерипаска добился возврата алюминиевых проводов в дома

С 1991 г. использовать алюминиевую проводку в домах в России было запрещено: считалось, что она не отвечает противопожарным правилам. Но теперь алюминий выйдет на новый рынок с оборотом $400–800 млн в год.
Разрешение использовать алюминиевые провода в строительстве домов дало Минэнерго приказом от 16 октября 2017 г. «Ведомости» ознакомились с документом, его подлинность подтвердил собеседник в Минэнерго. Министерство выпустило и сообщение, что алюминий допускается использовать в проводке. Теперь UC Rusal под управлением Олега Дерипаски, который уже пять лет пытается увеличить потребление алюминия в России, может отвоевать часть рынка у производителей меди, считает замдиректора группы корпоративных рейтингов АКРА Евгений Обыдов.
В приказе Минэнерго пишет, что сечение алюминиевой проводки должно быть в среднем на 60% больше, чем медной, а сплав алюминия должен содержать 0,4–0,5% железа и 0,15% меди.
Именно таким требованиям и удовлетворяют сплавы (марки 8030 и 8176), которые UC Rusal производит на кандалакшском и иркутском заводах, говорит представитель UC Rusal: в кристаллическую решетку алюминия встроено железо. Стоимость проводов на основе алюминия будет на 60% ниже, чем на основе меди, а сами провода получаются на 70% легче. UC Rusal готова в 2018 г. поставить 10 000 т новых сплавов для проводов.
Ежегодно в стране вводится 80 млн кв. м недвижимости, говорит Обыдов, для этого нужно около 20 000 т алюминия (из расчета 10 кг на каждые 50 кв. м) – при стоимости металла $2000 за 1 т получается около $400 млн; стоимость меди в 3 раза выше. Сотрудник Алюминиевой ассоциации считает по-другому: на строительство нужно около 2 млн км кабелей, каждый километр стоит примерно 25 000 руб.; итого – 50 млрд руб., или примерно $840 млн.
Электропроводка станет немного дешевле, но изменения будут незначительные, для каждого конкретного строительного проекта расчеты нужно делать отдельно, говорит гендиректор строительной компании «Крост» Алексей Добашин: «Как инженер, могу сказать, что [алюминиевые провода] хорошее решение, но на конечную стоимость квартир замена материала сильно не повлияет».
«Для монтажа алюминиевого кабеля потребуется специальная соединительная арматура, без нее изделие работать не будет, это приведет к дополнительным затратам потребителей», – опасается заместитель технического директора компании – производителя кабелей «Холдинг кабельный альянс» Андрей Боев (компания принадлежит производителю меди – Уральской горно-металлургической компании). «Мы прогнозируем, что возрастут проблемы в контактах (автоматические выключатели, реле и т. д.): они остаются медными, а подводящие кабели переводятся на алюминиевую жилу. Со временем соединение ослабевает, возрастает переходное сопротивление, и контакт начинает греться», – предупреждает Боев.
Представитель Русской медной компании (РМК) не очень обеспокоен предположением, что UC Rusal может вытеснить медь из проводки: «При организации сбыта продукции РМК привлекает крупных трейдеров, которые затем взаимодействуют с конечными потребителями, дальнейшую судьбу произведенной продукции компания не отслеживает».
UC Rusal рассчитывает на внутренний спрос – основными потребителями, конечно, станут российские производители кабелей, говорит представитель компании, но не сообщает, есть ли у UC Rusal договоренности с кабельщиками.
Всерьез об увеличении внутреннего спроса на алюминий UC Rusal задумалась в начале 2014 г., когда из-за сильного падения цен компании пришлось закрыть часть заводов в центральной части России. Тогда внутреннее потребление алюминия было всего 799 000 т (данные 2013 г.), а импорт алюминия составил 143 700 т, говорилось в презентации директора по сбыту UC Rusal Романа Андрюшина. Сейчас картина изменилась – несмотря на сокращение рынка алюминия в России в последние пять лет, UC Rusal, по данным Алюминиевой ассоциации, удалось снизить потребление импортного и вторичного алюминия на 32 и 2% соответственно. «К 2020 г. оборот рынка алюминиевых изделий превысит 2 млн т, а доля импортных полуфабрикатов сократится до 10%», – надеется представитель ассоциации.

[Samsony 1]

меня удивили слова -

Ежегодно в стране вводится 80 млн кв. м недвижимости, говорит Обыдов, для этого нужно около 20 000 т алюминия (из расчета 10 кг на каждые 50 кв. м)

думаю и 0,5кг не наберется проводов на 1-2-комн.кв.

[Vоlk]

у нас "умеют" подтасовывать факты

_{----- добавлено 21 Февраля 2018 года, 13:27 -----}

точнее сравнение - ПУЭ-Приказ-СП256... в чью пользу ?
думаю пока не в пользу приказа

Даже если Минстрой "прогнется" -
ПУЭ не подлежал регистрации в Минюсте. Соответственно и местечковый приказ об "изменении" пунктов ПУЭ НЕ будет зарегистрирован.
А Ростехнадзор смотрит по ПУЭ. Дерипаске придется еще давить на РТН, а это уже не Минэнерго.
Или отлучить РТН от руководства технадзором. А это уже СОВСЕМ другая история
Попкорна еще много

[Samsony 1]

и вот ещё -

приказ 968
токопроводящие жилы должны быть стойки к не менее чем 15 перегибам на угол 90° от исходного положения в обе стороны

но ведь это не всегда так - 15 перегибов (производство/поставка/монтаж/эксплуатация - может и 30 перегибов)

_{----- добавлено 21 Февраля 2018 года, 13:28 -----}
дерипаска (именно с маленькой буквы) славится своими выпадами.

_{----- добавлено 21 Февраля 2018 года, 13:32 -----}
всё-таки с ПУЭ раньше жилось проще, все согласования с пожарниками (именно так) были, и коррупции при проверке электрооборудования объекта пожарниками не было, а сейчас что - пожарник МЧС прямой коррупционер, как захочет - так и будет и нормы ему не указ, потому как они не дают четких ответов.

[Chester 66]

Я вам скажу от куда ноги растут данного приказа ) Производители алюминия разработали новый сплав стале-алюминивый и сейчас пытаются его активно продвигать, а так как алюминий был запрещен до недавнего времени то они протащили изменения с 2018 г в которых упоминается что можно применять данный сплав. Соотвтетсвенно опять открыли для себя рынок для сбыта )

[Samsony 1]

Производители алюминия разработали новый сплав стале-алюминивый и сейчас пытаются его активно продвигать

ребята, это и так было понятно с 1 поста.

[Vоlk]

В части маркетинга:
Производители НИЧЕГО не разработали. Сплавы алюминия был известны очень давно на Западе, более того можно предположить, что еще до активного применения на Западе данные сплавы могли быть известны. Просто под удобными предлогами и кивая на выделенные для удобства страны, воротилы "развивают" рынок. Изменения норм, стандарт на сплавы-все сопутствующая мишура, по моему мнению.

PS   В части техники:
Объективно ценность сплавом конечно имеется, и если бы не идиотская и бредовая лоббистическая политика, их внедрение можно было бы считать позитивным явлением

[ElectroLamp]

 Применение алюминиевых сплавов для групповых сетей будет внедряться несколько лет. Под это потребуется осваивать выпуск розеток и выключателей, автоматических выключателей,  светильников и так далее, рассчитанных на подключение проводников из алюминиевых сплавов.
Распределительные сети, а именно они за счет большого  сечения дадут основной вклад в потребление алюминия, наверное побыстрее внедрят.
Для аварийного освещения и пожарной сигнализации можно применять проводники только из меди. Так как температура плавления алюминия ниже, чем температура при проведении испытаний кабельной продукции на огнестойкость. Если конечно производители алюминия не  внесут изменения в ГОСТ Р 53316-2009 "Кабельные линии. Сохранение работоспособности в условиях пожара. Метод испытания"  . В этом случае ОКЛ будут испытывать при 600 градусах.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Андрей_888]

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Сегодня в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Сегодня в 11:03

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Opornik

Сегодня в 09:29

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

Вчера в 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

Вчера в 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[774]

Сейчас на форумах: гостей - 774, пользователей - 14 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Ксения7293, Андрей 37, Beroes Group, Bonita, Гримек, Есин Игорь, Mav, Максим R, Солимир, Андрей_888, ЧирЛер, РоманC, Cerebr 1