beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287841
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

КЛ 0,4-10 кВ. Влияние кабеля на коэффициент мощности

Количество просмотров - 5438
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 16 Февраля 2018 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Егор, спасибо, интересная информация
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 16 Февраля 2018 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Вот нашел презентацию от Филлипса. Может будет полезна.
И второе вложение, формы напряжения и тока по нашему объекту во время работы освещения,для общего представления.
wave_form_Light.png
 
* wave_form_Light.png
(279.13 Кб, 1416x922)  [скачать]  [загрузок: 194]
* powerfactorlednpi.pdf
(1329.4 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 24]

Электрик (Киев, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 16 Февраля 2018 года, 20:05
(ссылка на это сообщение)

Мне в свое время понравилась вот эта работа в части объяснения теории нелинейных цепей
Базимыч
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 17 Февраля 2018 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)


Вот нашел презентацию от Филлипса. Может будет полезна.
И второе вложение, формы напряжения и тока по нашему объекту во время работы освещения,для общего представления.

Сравнение пены от пива и реактивной мощности улыбнуло)))


Вы случаем не светодиодные светильники ставите? У них коэффициент мощности в нормальном режиме такой. А при пуске идут огромные пусковые токи.

нет, светильники не светодиодные, philips green power green vision или аналогичные, тендер решит.

кто с таким явлением сталкивался, действительно ли кабельная сеть влияет на коэффициент мощности?

в большей степени влияет не только сама кабельная линия (0,4кВ), а присоединенная к ней разнообразная нагрузка.
И от этой нагрузки (с разными коэффициентами нагрузки) и зависит результирующее (суммарное) значение коэффициента нагрузки.
существенно снижают коэффициент нагрузки - электродвигатели, светильники с газоразрядными лампами (люминесцентные, ДРЛ, ДРИ, ДНаТ) у них коэффициент нагрузки меньше.
я понял этот вопрос так.

Нагрузка вся одинаковая - лампы с характеристиками, указанными в заголовке. В щитах будет еще автоматика, но 30-40 ПЛК на 7400 светильников это даже меньше чем капля в море.

Точных методик расчета к сожалению мы скорее всего не найдем.Поэтому могу просто предложить выделить резервное место под КУ в ТП и под установку постоянных конденсаторов(если понадобятся) в РЩ.
А необходимость их определить после ввода в эксплуатацию одной из линий.Очень часто,исходя из практики КУ,которые выполнялись по проекту не включались вообще или имели завышенный номинал(соответственно большую минимальную ступень) и не позволяли компенсировать реактив при его малых значениях.



Такое предложение внесли на рассмотрение, но заказчик без точного понимания потребуется или нет, лишнее место выделять не хочет, как обычно все в финансы упирается.

Базимыч
здесь не надо полагать, все элементарно считается (см. методики расчета ТКЗ, к примеру, по которым понятно как считать активные и индуктивные сопротивления элементов). В низковольтной сети очень значительный вклад имеет активное сопротивление. И чем меньше сечение-тем ничтожнее вклад индуктивности системы.


По методике расчета ТКЗ мы имеем дело с активным и реактивным сопротивлениями, как исходные параметры кабеля, но как от сопротивления перейти к коэффициенту мощности? Я к тому, что сопротивления (активные и реактивные) влияют на падение напряжения, но не cosf, если я правильно понимаю суть процесс


Рн=1034 Вт, cosf=0.98

1.Необходимо уточнить какой знак имеет коэф. мощности 0,98 lag(индуктивный) или 0,98 led(емкостной),а лучше иметь реальные измерения блока питания со светильником.Скорее всего конечно будет индуктивный,но при неполной загрузке может иметь и емкостной характер.Обычно указывают 0,98 при полной загрузке,а при неполной может иметь и 0,8-0,7 led(емкостной)
2.Кроме индуктивной составляющей,которую учитывают при расчете потерь напряжения, кабель имеет и емкостную :

http://electricalschool.info/main/kabel/1785-jelektricheskaja-emkost-kabelja.html

Многие знают,что кабельные линии(особенно длинные) энергетики используют в качестве конденсаторов и подключают их в режиме холостого хода при необходимости повысить индуктивный коэффициент мощности.В случае неполной загрузки системы(например кабеля подключены,но нагрузка минимальна) емкостная составляющая может преобладать над индуктивной.

3.Во вложении данные измерений по нашему предприятию в ночной период,когда основной потребитель-освещение.PF имеет емкостной характер.
.

Я предложил Заказчику провести реальные замеры тока и напряжения на ранее построенных объектах, но какие будут светильники конкретно в нашем случае, неизвестно, пока тендерят.   

Инженер-электрик (Краснодар, Россия)
Базимыч
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 17 Февраля 2018 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

В целом ситуация разрешилась в мою, т.к. оппонент не смог обосновать свою точку зрения, только исходя из ранее построенных объектов (теплиц), где замеры показали cosf=0,92 (с его слов). 

Инженер-электрик (Краснодар, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 17 Февраля 2018 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата
 
По методике расчета ТКЗ мы имеем дело с активным и реактивным сопротивлениями, как исходные параметры кабеля, но как от сопротивления перейти к коэффициенту мощности? Я к тому, что сопротивления (активные и реактивные) влияют на падение напряжения, но не cosf, если я правильно понимаю суть процесс  

Я бы вам настойчиво порекомендовал подтянуть теорию.  Потери мощности в кабелях (отдельные векторные составляющие) складываете с мощностями нагрузки строго по законам электротехники.
Базимыч
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 17 Февраля 2018 года, 19:41
(ссылка на это сообщение)


Цитата
 
По методике расчета ТКЗ мы имеем дело с активным и реактивным сопротивлениями, как исходные параметры кабеля, но как от сопротивления перейти к коэффициенту мощности? Я к тому, что сопротивления (активные и реактивные) влияют на падение напряжения, но не cosf, если я правильно понимаю суть процесс 

Я бы вам настойчиво порекомендовал подтянуть теорию.  Потери мощности в кабелях (отдельные векторные составляющие) складываете с мощностями нагрузки строго по законам электротехники.


По ходу действительно есть пробел. Куда порекомендуете смотреть?  Какую литературу?

Инженер-электрик (Краснодар, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #23 : 17 Февраля 2018 года, 19:54
(ссылка на это сообщение)

влияние индуктивности и емкости питающих линий в сетях 0,4 кВ это больше вопрос ВЕРЫ..
влияние конечно есть, но оно настолько незначительно, что заморачиваться с учетом индуктивных/емкостных составляющих при расчете ТКЗ (в ручном режиме, в автомате пофих) и прочего..

Конструктор (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 17 Февраля 2018 года, 21:34
(ссылка на это сообщение)

Теория всюду едина в базовых основах, а вот практическое применение в подходах по расчетам несколько разное. Разложение потерь мощности в линиях на активные и реактивные составляющие, насколько помню, удачно показано у авторов Будзко И.А., Зуль Н.М.
Базимыч
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 17 Февраля 2018 года, 21:57
(ссылка на это сообщение)


Будзко И.А., Зуль Н.М.


первое что нашел "Электроснабжение сельского хозяйства", оно?

Инженер-электрик (Краснодар, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 17 Февраля 2018 года, 21:59
(ссылка на это сообщение)

если найдете про потери-то оно
Sib 2018
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 04 Марта 2018 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

Стала интерена тема, тем более параллельно занимаюсь другой темой, которая отчасти пересекается с этой (думаю расскажу, но там не все получается). Ради того что бы увидеть результат набросал простенькую программку расчета, код и исполнимый файл лежит по ссылке (не вирус, не бойтесь).
Расчет показывает, что косинус с кабелем будет напротив больше. Как следут из логики мы с кабелем вносим больше активного сопротивления, чем реактивного, поскольку таковы конструктивные параметры кабелей, а значит косинус растет.

Пример 1: (сопротивления для кабеля 240 мм.кв)
Код:

Расчет косинуса
***************

Номинальное напряжение нагрузки, В: 380
Мощность нагрузки, кВт : 1000
Косинус Фи: 0.92
Длина кабеля, км : 0.7
Инд. сопр. кабеля (на 1 км), Ом : 0.055
Акт. сопр. кабеля (на 1 км), Ом : 0.16

Результат расчета
*****************
Косинус без кабеля   =   0.920000017   
Косинус с кабелем    =   0.929262996 

Т.е. было 0.92, получили 0.93.

Но получается интересная вещь, если начальный косинус высок (косинус самой нагрузки), например 0.99, то он станет напротив, хуже. Я объясняю это тем, что нагрузка практически активна, реактивности в ней почти нет, с подключением кабеля мы вносим реактивность, которая в общем характере нагрузки начинает играть более существенную роль.

Пример 2:
Код:

Расчет косинуса
***************

Номинальное напряжение нагрузки, В: 380
Мощность нагрузки, кВт : 1000
Косинус Фи: 0.98
Длина кабеля, км : 0.7
Инд. сопр. кабеля (на 1 км), Ом : 0.055
Акт. сопр. кабеля (на 1 км), Ом : 0.16

Результат расчета
*****************
Косинус без кабеля   =   0.980000019   
Косинус с кабелем    =   0.970643282   

Т.е. было 0.98, стало 0.97.

Но изменения конечно не существенны. Правда они становятся более существенными, если начальный косинус нагрузки невысок, нагрузка и длина кабеля велики. В программе есть допущение, что напряжние на нагрузке и в точке запитки кабеля одинаково (нет потерь напряжения, хотя надо). Дробные цифры в вносятся через точку.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 04 Марта 2018 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Косинус-это всего лишь треугольник мощностей. Не более и не менее-не надо для него сочинять глубокомысленные теории и суперпрограммы, достаточно открыть курс ТОЭ. Для наглядного же оценочного понимания соотношений (влияния кабелей на косинус) показательным выглядит сравнение в мощностном выражении - если потери мощности относительно нагрузки значительны, значительным может быть и вклад потерь в косинус.  
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 04 Марта 2018 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Как следут из логики мы с кабелем вносим больше активного сопротивления, чем реактивного, поскольку таковы конструктивные параметры кабелей, а значит косинус растет.

Но реактивное - это индуктивное минус емкостное и вычислять каждое в отдельности дело неблагодарное, обычно приводятся результирующие таблицы где дается индуктивное (преобладающее) сопротивление кабеля для подстановки в формулы вместе с активным

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Sib 2018
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 04 Марта 2018 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти
Но реактивное - это индуктивное минус емкостное и вычислять каждое в отдельности дело неблагодарное

Имелось в виду сопротивление индуктивного характера, поскольку емкостная составляющая невелика и обычно даже не приводится в справочных данных. К примеру в сетях с изолированной нейтралью напротив, в целях вхождения в зону чувствительности защит от однофазных замыканий на землю, ставят отдельные емкости, либо делают заземление нейтрали через сопротивление определенной величины.
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 16:12

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1118, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Alex2214, Перельман, Корсар, Petrov-Vodkin, Владимир Миляков, Beroes Group, Horizont, doctorRaz, Shvet, AlexeyVL, Максим R, Jen
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines