Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20467
Всего тем - 25490
Всего сообщений - 235627
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Влияние кабеля на коэффициент мощности

Количество просмотров - 765
(ссылка на эту тему)
Базимыч
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 15 Февраля 2018 года, 19:26
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Разрабатываем сейчас проект электроснабжения системы досвечивания растений. Схема выглядит следующим образом: ТП 1250 кВа - КЛ 0,4 кВ АВБбШв 4х240 - ЩД - ВВГнг-LS 4х10 - РК - ВВГнг-LS 3x2.5 - светильники, где ЩД - это распределительный щит досвечивания с рубильником на вводе, автоматом и пускателем на отходящей линии, РК - распределительная коробка. Светильники имеют параметры Рн=1034 Вт, cosf=0.98 (данные поставщика), включаются на линейное напряжение 380 В, собираются в треугольник в распределительной коробке. На одну отходящую линию от ТП приходится 150 светильников, которые группируются по 30 шт.
Коллега по цеху, который проектирует ТП утверждает, что если на нагрузке cosf=0,98, то учитывая разветвленную кабельную сеть, на ТП cosf будет 0,92 или даже 0,90. Соответственно ток отходящей линии у него на ТП будет выше. Объяснить физику процесса он объяснить не может. Я вообще первый раз слышу о таком явлении.

Подскажите пожалуйста, если кто с таким явлением сталкивался, действительно ли кабельная сеть влияет на коэффициент мощности?

Заранее спасибо.

Инженер-электрик (Краснодар, Россия)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Февраля 2018 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Определенно кабельная линия влияет на коэффициент мощности. Определить потери активной и реактивной мощности в кабели. Эти потери сложить с потребляемой мощностью. Потом пересчитать косинус фи

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Doctorraz
***
Активный участник форумов

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 15 Февраля 2018 года, 20:09
(ссылка на это сообщение)

действительно ли кабельная сеть влияет на коэффициент мощности?
не на этом напряжении, гонит твой коллега.
на высоком напряжении линии жрут реактивку даже на холостом, но это заметно только на 35, 110 кВ

Конструктор (Волгоград, Россия)
Базимыч
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 15 Февраля 2018 года, 23:03
(ссылка на это сообщение)


Вот и я так полагаю, что свой вклад кабель вносит, но проявляется это только с повышением напряжения. Эту мысль мне подтвердили коллеги с отдела высоковольтных сетей.

Инженер-электрик (Краснодар, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 16 Февраля 2018 года, 00:13
(ссылка на это сообщение)

Базимыч
здесь не надо полагать, все элементарно считается (см. методики расчета ТКЗ, к примеру, по которым понятно как считать активные и индуктивные сопротивления элементов). В низковольтной сети очень значительный вклад имеет активное сопротивление. И чем меньше сечение-тем ничтожнее вклад индуктивности системы.
Doctorraz
***
Активный участник форумов

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 16 Февраля 2018 года, 07:06
(ссылка на это сообщение)

И чем меньше сечение-тем ничтожнее вклад индуктивности системы.
напряжение жэж, очепятка?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 16 Февраля 2018 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)

Напряжение-тоже, но в данном конкретном случае речь вел речь о сечении. У автора там есть вообще 2,5 мм2. Там процент потерь реактивной мощности отношению к активной будет с гулькин...нос )))
Лениво считать, но экспертно скорее всего даже на сотую долю  разницы в косинусе не дойдет после учета всех элементов
Александр Смирнов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Февраля 2018 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Вы случаем не светодиодные светильники ставите? У них коэффициент мощности в нормальном режиме такой. А при пуске идут огромные пусковые токи.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Февраля 2018 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Рн=1034 Вт, cosf=0.98

1.Необходимо уточнить какой знак имеет коэф. мощности 0,98 lag(индуктивный) или 0,98 led(емкостной),а лучше иметь реальные измерения блока питания со светильником.Скорее всего конечно будет индуктивный,но при неполной загрузке может иметь и емкостной характер.Обычно указывают 0,98 при полной загрузке,а при неполной может иметь и 0,8-0,7 led(емкостной)
2.Кроме индуктивной составляющей,которую учитывают при расчете потерь напряжения, кабель имеет и емкостную :

http://electricalschool.info/main/kabel/1785-jelektricheskaja-emkost-kabelja.html

Многие знают,что кабельные линии(особенно длинные) энергетики используют в качестве конденсаторов и подключают их в режиме холостого хода при необходимости повысить индуктивный коэффициент мощности.В случае неполной загрузки системы(например кабеля подключены,но нагрузка минимальна) емкостная составляющая может преобладать над индуктивной.

3.Во вложении данные измерений по нашему предприятию в ночной период,когда основной потребитель-освещение.PF имеет емкостной характер.
light_PF.png
 
* light_PF.png
(218.78 Кб, 1419x925)  [скачать]  [загрузок: 77]

Электрик (Киев, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 16 Февраля 2018 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Многие знают,что кабельные линии(особенно длинные) энергетики используют в качестве конденсаторов
Не согласен для обычного ПВХ 0,4 кВ. Как раз наоборот-бывало, что бухты кабеля 0,4 кВ использовали как дроссель  (вместо катушки реактивности) для снижения ТКЗ. Распределенная емкость действительно заметна для сшитого полиэтилена и особенно для высоковольтных кабелей, но это не отменяет их (кабелей) весьма значительную погонную индуктивность
PS а незначительный емкостной характер нагрзуки из описания выше случается для аппаратуры с электронными блоками питания (кондеры на входе)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Февраля 2018 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

использовали как дроссель  (вместо катушки реактивности) для снижения ТКЗ
Согласен,что в режиме полной загрузки,а тем более к.з. ,да еще и в катушке,кабель является индуктивной нагрузкой.Я писал в своем посте "в случае неполной загрузки",а это довольно частый режим.Много кабелей запитаны, а нагрузка на них практически отсутствует.

Электрик (Киев, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 16 Февраля 2018 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Да, соглашусь, что если нет нагрузочного тока, то есть только токи утечки-а это по сути емкость.  Емкость какая-никакая все же будет для  любых кабелей-т.к. можно засветить на холостом ходу светодиодную сигнальную арматуру  и на ПВХ (без порога срабатывания - на практике от 300-600 м где-то для токов 5 и более мА для старых типов ламп типа СКЛ и т.п.). Но я же про то, что конструктив ПВХ кабелей таков, что у них практически все же крайне мала погонная емкость. Попробуйте найти эти данные в интернете - не сможете. В отличие от тех же модифицированных современных полимеров (сшитый полиэтилен и т.п.) - там уже производители часто дают.
PS меня, если честно, уже много лет самого интересуют значения этой ничтожной емкости для простых кабелей, но за исключением практических данных (см. выше по засветке) ничего не находил
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Февраля 2018 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

 Точных методик расчета к сожалению мы скорее всего не найдем.Поэтому могу просто предложить выделить резервное место под КУ в ТП и под установку постоянных конденсаторов(если понадобятся) в РЩ.
А необходимость их определить после ввода в эксплуатацию одной из линий.Очень часто,исходя из практики КУ,которые выполнялись по проекту не включались вообще или имели завышенный номинал(соответственно большую минимальную ступень) и не позволяли компенсировать реактив при его малых значениях.

Электрик (Киев, Украина)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 16 Февраля 2018 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

кто с таким явлением сталкивался, действительно ли кабельная сеть влияет на коэффициент мощности?
в большей степени влияет не только сама кабельная линия (0,4кВ), а присоединенная к ней разнообразная нагрузка.
И от этой нагрузки (с разными коэффициентами нагрузки) и зависит результирующее (суммарное) значение коэффициента нагрузки.
существенно снижают коэффициент нагрузки - электродвигатели, светильники с газоразрядными лампами (люминесцентные, ДРЛ, ДРИ, ДНаТ) у них коэффициент нагрузки меньше.
я понял этот вопрос так.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 16 Февраля 2018 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

PS меня, если честно, уже много лет самого интересуют значения этой ничтожной емкости для простых кабелей, но за исключением практических данных (см. выше по засветке) ничего не находил
может это поможет, так как в искробезопасных цепях не всегда нам закладывали кабели с нормируемыми параметрами, то заставлял проектировщиков считать и доказывать.
12.2.2.2 Электрические параметры кабелей

Электрические параметры ..... всех используемых кабелей должны определяться в соответствии с перечислениями a), b) или c):

a) наиболее неблагоприятные электрические параметры, указанные изготовителем кабеля;

b) электрические параметры, определяемые путем замеров, выполненных на образце.

Примечание - В приложении Н приведен метод определения соответствующих параметров;

c) 200 пФ/м или 1 мкГн/м, или 30 мкГн/Ом, где в соединении задействованы 2 или 3 жилы монтажного кабеля обычной конструкции (с экраном или без).

...


Гост iec 60079.14.2013

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Егор 81
Сегодня в 12:44

автор: Игорь В.
Сегодня в 12:28

автор: Samsony 1
Сегодня в 11:16

автор: Outlande R
Сегодня в 10:36

автор: Rodnik+
Сегодня в 10:10

автор: Романыч
Сегодня в 08:32

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 23:36

автор: Foxson
Вчера в 14:51

автор: Samsony 1
Вчера в 14:20

автор: Олега 777
Вчера в 00:25

автор: Infane
18 Февраля 2018 года, 22:59

автор: Kostas
18 Февраля 2018 года, 19:26

автор: Vоlk
18 Февраля 2018 года, 14:59

автор: Vоlk
17 Февраля 2018 года, 21:59

автор: Олега 777
16 Февраля 2018 года, 18:10

Последние 10 cообщений чата:
06 Февраля 2018 года, 12:27
NYM - это аналог отчественного ВВГ, а NYY - это ВВГнг?
02 Января 2018 года, 23:46
Всех с Новым годом. Небольшой подарок - новая функция "Заметки" https://www.proektant.org/index.php?topic=43531.0
31 Декабря 2017 года, 23:24
Да ине только на год в перед  [подмигиваю]
31 Декабря 2017 года, 23:23
С Новым годом!!!
Всем успехов в работе и зарплате на все 365,25 дней вперед!
31 Декабря 2017 года, 17:17
С Новым Годом!
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines