beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30992
  • Всего сообщений - 287854
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Прочностной расчет трубопровода. Сравнение расчетных моделей

Количество просмотров - 8902
(ссылка на эту тему)
Анпилов В.Н.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 06 Мая 2018 года, 23:32
(ссылка на это сообщение)

Вот обещанные два варианта и заключение
* Letter 29 April 2018 - part 2.pdf
(1672.1 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 44]
Conclusion.png
 
* Conclusion.png
(98.39 Кб, 553x700)  [скачать]  [загрузок: 517]

Сотрудник CAE-Services (Москва, Россия)
Анпилов В.Н.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 10 Мая 2018 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Вот обещанные два варианта и заключение
* Letter 29 April 2018 - part 2.pdf
(1672.1 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 28]
Conclusion.png
 
* Conclusion.png
(98.39 Кб, 553x700)  [скачать]  [загрузок: 485]

Сотрудник CAE-Services (Москва, Россия)
Анпилов В.Н.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 11 Мая 2018 года, 23:42
(ссылка на это сообщение)

в результате общения с участниками форума, была решена еще одна модельная задача

результаты решения которой подтверждают ранее сделанный вывод
о некорректности результатов расчетов трубопроводов в случае применения теории балочных конечных элементов

Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7266650
* Pipe-T-Shell-Beam_Letter 11 May 2018.pdf
(917.04 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 47]
Conclusion-T-Pipe.png
 
* Conclusion-T-Pipe.png
(125.6 Кб, 525x765)  [скачать]  [загрузок: 477]

Сотрудник CAE-Services (Москва, Россия)
Dobriy-kot
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 12 Мая 2018 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

в результате общения с участниками форума, была решена еще одна модельная задача

результаты решения которой подтверждают ранее сделанный вывод
о некорректности результатов расчетов трубопроводов в случае применения теории балочных конечных элементов


Посмотрел "модельную задачу" - ни о чем, бред какой-то. Сама постановка задачи уже наводит на мысли об адекватности расчетчика, где давление, температура, свойства металла (предел прочности, предел текучести, к-т линейного расширения, кстати к-т Пуассона 0,28 - это что? Насколько я знаю для стали обычно 0,3 и в РФ и по всему миру), в чем считаете (программа) и какими нормами руководствуетесь? Или это "я его слепила из того что было", и главное побольше цветных картинок.

Валерий, покажите реальный отчет по реальному трубопроводу, который Вы делали для малайзии. Если конечно он существует.



Анпилов В.Н.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 12 Мая 2018 года, 20:29
(ссылка на это сообщение)

откуда такая "недоброжелательность"?

Вы невнимательно читали   или   читали но ничего не поняли   или   читали поняли, но все равно написали "недоброжелательности"

не нужно никакого давления - там задается перемещение = этого вполне достаточно (если Вы конечно понимаете...)
*** но без каких либо проблем можно задать любые нагрузки

не нужно никакой температуры - там задается перемещение = этого вполне достаточно (если Вы конечно понимаете...)
*** но без каких либо проблем можно задать любые температуры, которые будут меняться по любому закону

свойства металла есть - Вы невнимательно смотрели или смотрели и не увидели, или смотрели, увидели - но все равно сделали вид что не видели

я использовал программу ABAQUS, но такие расчеты можно выполнять почти в любой КЭ программе

никакие нормы мне не нужны - от них вреда больше чем пользы, тем более это модельная задача - тут нужно было показать физику, а не знание каких-то нормативов

Вы чего-то написали в крайне злом и недоброжелательном тоне....

простите, я Вам лично чего-то обязан?
я Вас лично чем-то обидел?
с какого перепоя Вы в таком тоне мне пишите?


если Вы ничего не поняли в написанном, или не захотели понять или сделали вид что не смогли понять = это Ваша личная проблема

никто никогда Вам никаких реальных отчетов , тем более по нефтеперерабатывающему заводу не покажет - ибо это как минимум ОПАСНАЯ  информация = и Вы это прекрасно знать должны - если Вы инженер!

Ваше письмо - демонстрирует Вашу крайнюю степень недоброжелательности

Сотрудник CAE-Services (Москва, Россия)
Анпилов В.Н.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 12 Мая 2018 года, 20:34
(ссылка на это сообщение)

Кстати, если Вы считаете что я неверно решил эту простенькую/модельную задачку - то Вы можете её тоже решить и показать Ваше решение, ну и конечно объяснить мне - где я ошибся и почему мое решение Вы считаете неверным

ну как?

готовы?

Сотрудник CAE-Services (Москва, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #22 : 13 Мая 2018 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

Валерий, вся проблема в том, что вы предлагаете услуги в отрыве от реальных требований рынка проектирования, и вы упорно этого не понимаете. В приложении типовой пример расчета тепловой сети подземной прокладки. Пример самый простой, но именно этого требует экспертиза, чтобы дать положительное заключение (без которого не дадут разрешение на строительство), потратьте свое время и посмотрите, что с чем по итогу сравнивают и какие условия учитывают. Только не пишите про "дурилки, астролябии, все нормативы фигня".

Про опасные расчете конечно смешно, у вас на сайте куча отчетов лежит с тех же НПЗ.


Инженер-технолог (Киев, Украина)
Анпилов В.Н.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 13 Мая 2018 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

ну в 56 лет я кое-что понимаю... по крайней мере мне так кажется...

есть две категории заказчиков:

1. которым все равно что там и как будут расчитывать, лишь бы были все справки ...
как в мильтфильме: ... слон - плохой, справка - хороший ...
т.е. их совершенно не интересует - что на самом деле происходит с прочностью трубопроводов
- первая категория заказчиков нам совершенно не интересна
Таких заказчиков очень много... в России - это большинство заказчиков - так что у Вас и Ваших коллег гарантированно много работы и "расчетов"

2. которым отнюдь не все равно "какие перспективы" у трубопровода - который они либо проектируют, либо эксплуатируют
- вторая категория заказчиков нам интересна
Таких заказчиков очень немного...  к сожалению.... правда их кол-во потихоньку растет... но весьма медленно...




Что касается Вашего примера - который Вы опубликовали, то если Вы не боитесь - я его могу посмотреть и если он не очень масштабный - попробую решить, если Вы конечно готовы мне предоставить всю техническую информацию

В результате - я смогу Вам показать полученные расчеты по Вашей задаче и мы их сравним с теми расчетами - которые Вы получили .. - "порадуем" других инженеров/проектировщиков ....

Таким образом у нас будет возможность АРГУМЕНТИРОВАННО обсудить имеющиеся у Вас вопросы и сомнения.... [не знаю]

ну как ?

согласны? [подмигиваю]





что касается нормативов:
Вы либо начните разбираться с РЕАЛЬНОЙ прочностью,
либо озадачьтесь вопросом о "соответствии" Ваших трубопроводов (Ваших проектов)  нормативным документам....

*** соответствие продукции нормативным документам - никоим образом не гарантирует прочности!


у нас на сайте почти нет примеров расчетов по трубопроводам - кажется 1-2-3 есть... точно не помню...
почти никто из заказчиков никаких результатов расчетов (даже промежуточных) публиковать не разрешает - по многим очевидным причинам

...тем более что сайт недавно "освежали" - там пока не более 100 примеров расчетов выложили....  



что касается отчета по малазийскому заводу:

ну для начала - мы подписали "кучу" бумаг о конфиденциальности, как с самим заводом, так и с местной инспекцией по трубопроводам - которая для нас и является непосредственным заказчиком

второе - весь проект этого завода делала одна именитая фирма - с применение другой дурилки-астролябии - называемой CAESAR
в результате - проект сделан мягко говоря плохо, уже в результате первого варианта наших расчетов - мы указали инженерами инспекции ГДЕ нужно внимательно изучать трубопроводы ?
- потому как общая длина труб на заводе на сколько я помню более 12 км ....  - понятно что внимательно все изучить у инженеров инспекции просто нет ни времени , ни денег им столько никто не даст

найдено и зафиксировано документально более 30 мест на трубопроводе и 46 мест (точно не помню кол-во) на врезках трубопроводов в емкости и резервуары - где металл получил значительные пластические деформации = сейчас эти места изучаются - потом будут решать что с ними делать....

*** кстати, владельцы завода сейчас "озадачены" вопросом об учете ползучести трубопроводов в условиях "переменных" температур для технологической части трубопроводов - ну это которые внутри цехов - между оборудованием
мы им обвязку одного реактора посчитали на ползучесть - правда при постоянной температуре и указали два места - где нужно посмотреть - оказалось что мы правы ....  



Что касается потенциальной опасности информации о трубопроводах на таких предприятиях нефте-газовой и химической промышленности - то она очевидна = конкуренты, террористы и пр. "благонамеренные товарищи" - будут рады получив ПОЛНУЮ информацию по всем трубопроводам завода

.... разного рода "проверяющие и контролирующие" организации - которых в Малазии тоже много - получив наш отчет - могут сразу же возрадоваться - так как им останется лишь зафиксировать эти "опасные" места - и выписать огромную сумму штрафов... а то и вообще остановить завод...

очень странно что Вы об этом не догадываетесь ...

Сотрудник CAE-Services (Москва, Россия)
Анпилов В.Н.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 13 Мая 2018 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

 
Валерий, вся проблема в том, что вы предлагаете услуги в отрыве от реальных требований рынка проектирования, и вы упорно этого не понимаете. В приложении типовой пример расчета тепловой сети подземной прокладки. Пример самый простой, но именно этого требует экспертиза, чтобы дать положительное заключение (без которого не дадут разрешение на строительство), потратьте свое время и посмотрите, что с чем по итогу сравнивают и какие условия учитывают. Только не пишите про "дурилки, астролябии, все нормативы фигня".


Одно замечание по поводу Вашего высказывания:

исходя из Вами написанного, Вас совершенно не интересует РЕАЛЬНАЯ прочность трубопровода.


Вас интересует СТРОГОЕ соблюдение нормативов - с совершенно естественной и понятной целью:
- как можно быстрее "пройти экспертизу"...

т.е. у Вас нет никаких причин выяснять РЕАЛЬНОЕ положение дел с прочностью трубопровода

Вы советуете мне "не заморачиваться"... и не обращать внимания не очевидные "несоответствия" сертифицированных дурилок-астролябий с физикой ....


у меня же иная ситуация - моя единственная и главная задача :
выяснять РЕАЛЬНОЕ положение дел с прочностью трубопроводов,
так как к нам обращаются люди (чаще всего службы эксплуатации) которым НУЖНО понимать РЕАЛЬНОЕ положение дел с прочностью трубопровода, поэтому меня совершенно не интересует что ЧТО там написали в нормативных документах...

у меня нет цели "угодить" экспертизе ... и любым способом поскорее сдать проект заказчику...

Сотрудник CAE-Services (Москва, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 13 Мая 2018 года, 17:25
(ссылка на это сообщение)

К сожалению или к счастью, у проектировщиков такая задача есть. Как правило, в календарном плане договора на проектирование стоит дата этапа - получение положительного заключения экспертизы. Если найдется такой заказчик, которому неважен срок получения заключения, но важно иметь реальное понимание ситуации с трубопроводами, готов такому выполнять модели в ансисе. Только пока таких не встречал

? (Уфа, Россия)
Анпилов В.Н.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 13 Мая 2018 года, 17:42
(ссылка на это сообщение)

К сожалению или к счастью, у проектировщиков такая задача есть. Как правило, в календарном плане договора на проектирование стоит дата этапа - получение положительного заключения экспертизы. Если найдется такой заказчик, которому неважен срок получения заключения, но важно иметь реальное понимание ситуации с трубопроводами, готов такому выполнять модели в ансисе. Только пока таких не встречал


могу подсказать:

-это либо службы эксплуатации - которые после принятия объекта пытаются понять - чего это они приняли и что теперь с этим делать?

- либо это иностранные заказчики - среди которых в несколько раз больше заинтересованных в реальных расчетах чем среди российских заказчиков

Сотрудник CAE-Services (Москва, Россия)
Анпилов В.Н.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 15 Мая 2018 года, 22:14
(ссылка на это сообщение)

Вопрос о важности учета ортотропных свойств материала трубы - который задавали несколько человек:

в ДАННОЙ модельной задаче - судя по результатам - особого влияния учет ортотропных свойств не имеет

Ортотропия задавалась в продольном направлении трубы и в тангенциальном направлении сечении трубы

*** Нужно понимать, что данный вывод не является "руководством к действию" - т.е. результаты данной модельной задачи нельзя воспринимать так что ортотропия вообще никогда не будет иметь значения.

*** в частности, следует учесть, что в данной модельной задаче материал не имеет пластических деформаций, т.е. деформации сдвига по сечению можно считать малыми, но если появятся пластические деформации - то в этом случае ортотропные свойства материала трубы могут стать "значимыми" - т.е. будут оказывать существенное влияние как на качественную картину распределения напряжений, так и на количественное ...
Orthotropic.png
 
* Orthotropic.png
(75.84 Кб, 1390x884)  [скачать]  [загрузок: 428]

Сотрудник CAE-Services (Москва, Россия)
Анпилов В.Н.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 20 Мая 2018 года, 23:13
(ссылка на это сообщение)

в результате общения с участниками форума, была решена еще одна модельная задача :

решение термопрочностной задачи - 4 варианта,

но пока оформил только один вариант, остальные в течении недели оформлю



Ссылка для скачивания файла:

http://fayloobmennik.cloud/7270997
Pipe-1.png
 
* Pipe-1.png
(170.25 Кб, 529x559)  [скачать]  [загрузок: 404]

Сотрудник CAE-Services (Москва, Россия)
Анпилов В.Н.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 22 Мая 2018 года, 00:52
(ссылка на это сообщение)

Второй вариант расчета - решение задачи термопрочности

модуль упругости зависит от температуры

Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7271659

Сотрудник CAE-Services (Москва, Россия)
Анпилов В.Н.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 22 Мая 2018 года, 18:38
(ссылка на это сообщение)

Третий вариант расчета:

модуль упругости зависит от температуры

Коэффициент температурного расширения зависит от температуры

Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7272094

Сотрудник CAE-Services (Москва, Россия)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
Вчера в 11:01

автор: ЭдВик
27 Марта 2024 года, 17:19

автор: Ladoga-IR
27 Марта 2024 года, 15:15

автор: 1984_1878
26 Марта 2024 года, 14:31

26 Марта 2024 года, 12:39

автор: УЦ РЕСУРС
23 Марта 2024 года, 08:17

автор: УЦ РЕСУРС
20 Марта 2024 года, 09:51

автор: Алия А
19 Марта 2024 года, 16:29

автор: Гойко
15 Марта 2024 года, 19:18

автор: Ilnara
15 Марта 2024 года, 14:31

автор: wilson
12 Марта 2024 года, 07:30

11 Марта 2024 года, 12:53

07 Марта 2024 года, 17:08

автор: НаталияB
29 Февраля 2024 года, 09:52

автор: ЭдВик
26 Февраля 2024 года, 19:30


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 998, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Перельман, Artchem, Ден СПБ, AlexeyVL, Rikvent, Андрей 37, Shvet, AnPo, РоманC, Холоденин Алексей, Аллександор, ivm, Imp, Vikkkkktor, Bonivur
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines