Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19779
Всего тем - 26525
Всего сообщений - 250259
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Европейский тип кабеля, аналог ВВГнг-LS

Количество просмотров - 1213
(ссылка на эту тему)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Февраля 2018 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, друзья!
В нормативах указано, что для групповой прокладки в жилых помещениях должен использоваться минимум ВВГнг-LS. ГОСТовских кабелей там, где нахожусь найти крайне проблематично и производитель всячески уговаривает меня на кабель NYY. Но по характеристикам, этот кабель что-то среднее между ВВГ и ВВГнг, но никак не LS. Также производитель предлагает кабель N2XH, который удовлетворяет характеристикам ВВГнг-LS, но также изоляция этого кабеля не содержит галогенов, что в моем случае - не принципиальная позиция. А вот именно импортного аналога ВВГнг-LS найти не удалось. Ребята, кто сталкивался с европейскими типами кабелей, посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.
Да и вообще, столкнулся с проблемой, что очень сложно выяснить какие кабели отечественного производства соотносятся с европейскими по характеристикам.
Как всегда спасибо, от всей души!

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 06 Февраля 2018 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

Возможно, даже если и найдете такие кабели, не будут сертифицированы в РФ.
А если Вы проектируете не в РФ, то должны быть другие нормативы по кабелю.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Февраля 2018 года, 20:11
(ссылка на это сообщение)

В своей практике мне не удалось найти ни одной позиции импортного кабеля, который был бы сертифицирован у нас (РБ,РФ) на категорию выше чем ПРГО. Даже если он по своим европейским документам совсем не горючий и не дымовыделяющий, наши отечественные поставщики сертифицируют его как ПРГО (т.е. не горючий при одиночной прокладке с ненормируемым дымовыделением), потому как это наиболее дешевый вид испытаний, а для ввоза и продажи этого ПРГО достаточно. "Зачем платить больше?". Ну а то что он по этим сертификатам пригоден только для одиночной прокладки в наружных, их не трогает, эти проблемы они перекладывают на потребителя.
Но может в Украине нормативы и требования другие, я тут не знаю. В любом случае, по-моему, надо смотреть на действующие сертификаты, а не на каталожные и технические х-ки производителя, которые в наших Отечествах могут и не иметь законной силы.

Так а чем Вас ВВГнг(А)-LS не устраивает, я как-то не понял?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Февраля 2018 года, 07:37
(ссылка на это сообщение)

Там где я работаю,  ВВГ купить очень тяжело(
Сертификаты меня не интересуют, главное, чтобы он по характеристикам нормативным соответствовал.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Февраля 2018 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

Сертификаты меня не интересуют, главное, чтобы он по характеристикам нормативным соответствовал.

Так сертификаты и предназначены для подтверждения соответствия нормативным требованиям, как без них это подтвердить?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Февраля 2018 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

Trust Me
Откройте стандарт ЕАЭС ГОСТ 31565. В нем найдете ссылки на части ГОСТ IEC 60331, ГОСТ IEC 60332, ГОСТ IEC 60754 и ГОСТ IEC 61034 (ГОСТ IEC 61034 добавил позже-в ссылках стандарта почему-то этот документ не указан, хотя по тексту он есть и необходим, это испытание плотности дыма). Это стандарты идентичные международным IEC с такими же численными обозначениями.
По распространению горения (то, что вы {здесь и далее под этим "вы" буду иметь ввиду указанное в национальном стандарте} называете-"нг") и условия испытаний, и критерии соответствия международных норм и указанного стандарта ЕАЭС ничуть не противоречат (идентичны) друг другу. То есть сертификат МЭК с этой технической точки зрения (не юридической) должен означать тоже самое, что национальные сертификаты.
По огнестойкости  (то, что вы называете "FR") в условиях пламени горелки условия испытаний и критерии соответствия идентичны в рамках требований, применяемых в ЕАЭС (в международных нормах есть еще части IEC 60331 c более жесткими видами  испытаний, которые пока не применяются у нас). То есть в этой части, технически  и теоретически сертификат МЭК, как минимум, означает не худшие характеристики, чем кабели с национальными сертификатами.
По выделению галогенов (то, что вы называете "HF") условия испытаний МЭК соответствуют национальным, критерии соответствия чуть-чуть отличаются, но в целом и при условии, что изготовитель не лукавит и вы правильно интерпритируете указанное в сертификатах, международные сертификаты на безгалогенные кабели технически означают практически тоже самое, что по национальному стандарту.
По общему дымогазовыделению (то, что вы называете "LS") ситуация в целом аналогичная ситуации с выделением галогенов.
По токсичности продуктов сгорания (то, что вы называете "Ltx") международные условия испытаний и их интерпретация заметно отличаются (от национальных) и некоторые специалисты спорят, чей метод оценки правильнее,  лично я по ряду причин считаю более правильным метод РФ (заложенный в ГОСТ 31565)
Подытожив-в целом соответствие международным стандартам означает вполне качественные кабели и почти тоже самое, что соответствие национальным. При этом повторюсь, что вопросы честности сертификатов, корректности их интерпритации и юридические моменты не рассматриваем.
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Февраля 2018 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Так сертификаты и предназначены для подтверждения соответствия нормативным требованиям, как без них это подтвердить?
Ну чтобы просить сертификат, нужно знать хотя бы тип(марку), который отвечает заданным параметрам.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Февраля 2018 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

ЕАЭС ГОСТ 3156
Что-то ничего найти не могу по этому поводу. Название точно правильное?


Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Февраля 2018 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 31565-2012. Выше непропечаталась одна цифра, уже исправил
PS ЕАЭС - это вот что
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Февраля 2018 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 31565-2012.
Действует ли он в Украине?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Февраля 2018 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

вряд ли
Игорь 5363
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Февраля 2018 года, 18:23
(ссылка на это сообщение)

Сегодня столкнулся с такой же темой, нужно выбрать кабель для офиса в Словакии. Думаю остановиться на немцах LAPP GROUP, там есть кабель OLFLEX CLASSIC 130 H.
Не поддерживает горение по IEC 60332-1-2, не распространяет горение по IEC 60332-3-24 и IEC 60332-3-25, без галогенов по IEC 60754-1, незначительная плотность дымовых газов по IEC 61034-2

Конструктор (Одесса, Украина)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Февраля 2018 года, 19:08
(ссылка на это сообщение)

Есть типовой кабель N2XH. Если огнестойкий -  N2XH FE180

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 08 Февраля 2018 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Игорь 5363
При переложении на стандарты РФ у Вас кабель исполнения всего-лишь нг(C)-LS
Это НЕ "нг(А,В)", и НЕ "HF", имейте ввиду!
Причем c дымовыделением тоже почти наверняка ситуация всеже похуже, чем у наших "LS"
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Сегодня в 19:57

автор: Samsony 1
Сегодня в 17:55

автор: Zve 1
Сегодня в 17:48

автор: Vоlk
Сегодня в 00:14

автор: Vоlk
Вчера в 23:54

Вчера в 20:37

автор: Олега 777
Вчера в 07:11

автор: Олега 777
Вчера в 01:17

автор: Госсть
07 Декабря 2018 года, 16:08

автор: Foxson
07 Декабря 2018 года, 12:39

автор: Alex54321
07 Декабря 2018 года, 11:53

автор: Badweiser
07 Декабря 2018 года, 11:53

автор: Vadim 220
07 Декабря 2018 года, 08:43

06 Декабря 2018 года, 16:46

автор: Олега 777
06 Декабря 2018 года, 10:35

Последние 10 cообщений чата:
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес
01 Декабря 2018 года, 12:45
А чему тут удивояться? Новость как новость - всё стабильно в Беларуси. Всё по кругу...
25 Ноября 2018 года, 00:30
Док,
У Samsony 1  психика неокрепшая, вот и чудит малость.
При этом его тонко тролят,  неудивительно что он не выдерживает.  Димон52нов кстати вписался удачно.
22 Ноября 2018 года, 15:47
я там ваще не при делах
22 Ноября 2018 года, 15:46
с Volk все нормально)))
22 Ноября 2018 года, 12:31
>хоть одним глазком надлежит, дабы видеть какое хамство и беспредел////  Ссылку пож-та на...хамство и беспредел!))
22 Ноября 2018 года, 10:20
Volk, Samsony 1 и doctorRaz не подружились? Может надо рассудить вас беспристрастно?
22 Ноября 2018 года, 09:51
Не подружились с Samsony 1 [улыбка] ?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 547, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Vladimir.Nikitin, Омон, Станислaв, Beroes Group, Dizel 2012, Zve 1, Земский, Andrey M, doctorRaz
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines