Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20361
Всего тем - 25789
Всего сообщений - 239418
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Европейский тип кабеля, аналог ВВГнг-LS

Количество просмотров - 750
(ссылка на эту тему)
Trust Me
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Февраля 2018 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, друзья!
В нормативах указано, что для групповой прокладки в жилых помещениях должен использоваться минимум ВВГнг-LS. ГОСТовских кабелей там, где нахожусь найти крайне проблематично и производитель всячески уговаривает меня на кабель NYY. Но по характеристикам, этот кабель что-то среднее между ВВГ и ВВГнг, но никак не LS. Также производитель предлагает кабель N2XH, который удовлетворяет характеристикам ВВГнг-LS, но также изоляция этого кабеля не содержит галогенов, что в моем случае - не принципиальная позиция. А вот именно импортного аналога ВВГнг-LS найти не удалось. Ребята, кто сталкивался с европейскими типами кабелей, посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.
Да и вообще, столкнулся с проблемой, что очень сложно выяснить какие кабели отечественного производства соотносятся с европейскими по характеристикам.
Как всегда спасибо, от всей души!

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Февраля 2018 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

Возможно, даже если и найдете такие кабели, не будут сертифицированы в РФ.
А если Вы проектируете не в РФ, то должны быть другие нормативы по кабелю.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 06 Февраля 2018 года, 20:11
(ссылка на это сообщение)

В своей практике мне не удалось найти ни одной позиции импортного кабеля, который был бы сертифицирован у нас (РБ,РФ) на категорию выше чем ПРГО. Даже если он по своим европейским документам совсем не горючий и не дымовыделяющий, наши отечественные поставщики сертифицируют его как ПРГО (т.е. не горючий при одиночной прокладке с ненормируемым дымовыделением), потому как это наиболее дешевый вид испытаний, а для ввоза и продажи этого ПРГО достаточно. "Зачем платить больше?". Ну а то что он по этим сертификатам пригоден только для одиночной прокладки в наружных, их не трогает, эти проблемы они перекладывают на потребителя.
Но может в Украине нормативы и требования другие, я тут не знаю. В любом случае, по-моему, надо смотреть на действующие сертификаты, а не на каталожные и технические х-ки производителя, которые в наших Отечествах могут и не иметь законной силы.

Так а чем Вас ВВГнг(А)-LS не устраивает, я как-то не понял?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Trust Me
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Февраля 2018 года, 07:37
(ссылка на это сообщение)

Там где я работаю,  ВВГ купить очень тяжело(
Сертификаты меня не интересуют, главное, чтобы он по характеристикам нормативным соответствовал.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 07 Февраля 2018 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

Сертификаты меня не интересуют, главное, чтобы он по характеристикам нормативным соответствовал.

Так сертификаты и предназначены для подтверждения соответствия нормативным требованиям, как без них это подтвердить?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Февраля 2018 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

Trust Me
Откройте стандарт ЕАЭС ГОСТ 31565. В нем найдете ссылки на части ГОСТ IEC 60331, ГОСТ IEC 60332, ГОСТ IEC 60754 и ГОСТ IEC 61034 (ГОСТ IEC 61034 добавил позже-в ссылках стандарта почему-то этот документ не указан, хотя по тексту он есть и необходим, это испытание плотности дыма). Это стандарты идентичные международным IEC с такими же численными обозначениями.
По распространению горения (то, что вы {здесь и далее под этим "вы" буду иметь ввиду указанное в национальном стандарте} называете-"нг") и условия испытаний, и критерии соответствия международных норм и указанного стандарта ЕАЭС ничуть не противоречат (идентичны) друг другу. То есть сертификат МЭК с этой технической точки зрения (не юридической) должен означать тоже самое, что национальные сертификаты.
По огнестойкости  (то, что вы называете "FR") в условиях пламени горелки условия испытаний и критерии соответствия идентичны в рамках требований, применяемых в ЕАЭС (в международных нормах есть еще части IEC 60331 c более жесткими видами  испытаний, которые пока не применяются у нас). То есть в этой части, технически  и теоретически сертификат МЭК, как минимум, означает не худшие характеристики, чем кабели с национальными сертификатами.
По выделению галогенов (то, что вы называете "HF") условия испытаний МЭК соответствуют национальным, критерии соответствия чуть-чуть отличаются, но в целом и при условии, что изготовитель не лукавит и вы правильно интерпритируете указанное в сертификатах, международные сертификаты на безгалогенные кабели технически означают практически тоже самое, что по национальному стандарту.
По общему дымогазовыделению (то, что вы называете "LS") ситуация в целом аналогичная ситуации с выделением галогенов.
По токсичности продуктов сгорания (то, что вы называете "Ltx") международные условия испытаний и их интерпретация заметно отличаются (от национальных) и некоторые специалисты спорят, чей метод оценки правильнее,  лично я по ряду причин считаю более правильным метод РФ (заложенный в ГОСТ 31565)
Подытожив-в целом соответствие международным стандартам означает вполне качественные кабели и почти тоже самое, что соответствие национальным. При этом повторюсь, что вопросы честности сертификатов, корректности их интерпритации и юридические моменты не рассматриваем.
Trust Me
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Февраля 2018 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Так сертификаты и предназначены для подтверждения соответствия нормативным требованиям, как без них это подтвердить?
Ну чтобы просить сертификат, нужно знать хотя бы тип(марку), который отвечает заданным параметрам.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Trust Me
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Февраля 2018 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

ЕАЭС ГОСТ 3156
Что-то ничего найти не могу по этому поводу. Название точно правильное?


Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Февраля 2018 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 31565-2012. Выше непропечаталась одна цифра, уже исправил
PS ЕАЭС - это вот что
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 07 Февраля 2018 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 31565-2012.
Действует ли он в Украине?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Февраля 2018 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

вряд ли
Игорь 5363
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Февраля 2018 года, 18:23
(ссылка на это сообщение)

Сегодня столкнулся с такой же темой, нужно выбрать кабель для офиса в Словакии. Думаю остановиться на немцах LAPP GROUP, там есть кабель OLFLEX CLASSIC 130 H.
Не поддерживает горение по IEC 60332-1-2, не распространяет горение по IEC 60332-3-24 и IEC 60332-3-25, без галогенов по IEC 60754-1, незначительная плотность дымовых газов по IEC 61034-2

Конструктор (Одесса, Украина)
Trust Me
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Февраля 2018 года, 19:08
(ссылка на это сообщение)

Есть типовой кабель N2XH. Если огнестойкий -  N2XH FE180

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 08 Февраля 2018 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Игорь 5363
При переложении на стандарты РФ у Вас кабель исполнения всего-лишь нг(C)-LS
Это НЕ "нг(А,В)", и НЕ "HF", имейте ввиду!
Причем c дымовыделением тоже почти наверняка ситуация всеже похуже, чем у наших "LS"
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Strimax
Сегодня в 12:47

автор: Mr. Current
Сегодня в 12:35

автор: mikhanych
Сегодня в 12:24

автор: Олега 777
Сегодня в 11:57

автор: Paul Yan
Сегодня в 11:56

автор: Градиент
Сегодня в 11:47

Сегодня в 11:41

Сегодня в 11:14

автор: Infane
Сегодня в 10:52

автор: Виктор1982
Сегодня в 08:16

автор: ElectroLamp
Сегодня в 01:22

автор: Mr. Current
Вчера в 22:17

автор: Mr. Current
Вчера в 22:02

автор: Mihail 63
Вчера в 18:06

автор: Huawei
Вчера в 16:58

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 08:42
Мы все свои приборы на предприятии поверяем в ФБУ «Тест-С.-Петербург». Попробуйте позвонить туда
10 Апреля 2018 года, 12:46
Здравствуйте, товарищи!
Может кто и подскажет где можно поверить прибор УПТР-2МЦ (Северо-Запад, желательно Питер)?
 [не знаю]
10 Апреля 2018 года, 09:34
На форумах внедрена новая функция "Закрепление первого сообщения в теме" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44212.0
08 Марта 2018 года, 13:39
ПОЗДРАВЛЯЮ всех дам с праздником!
Успехов во всех делах и хорошего настроения.
07 Марта 2018 года, 13:55
Всех Дам с наступающим праздником!!!
03 Марта 2018 года, 11:13
Підскажіть чи необхідно зараз мати ліцензію проектувальника опалення? Або як офіційно проектувати мережі опалення?
23 Февраля 2018 года, 12:10
С 23 февраля!  [привет] [улыбка]
23 Февраля 2018 года, 11:37
С праздником!!!
23 Февраля 2018 года, 11:04
С праздником, мужчины!!
23 Февраля 2018 года, 10:47
С 23 февраля! [улыбка]

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines