beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30991
  • Всего сообщений - 287853
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

В поэтажном лифтовом холле размещен мусоропровод без выгораживания. Можно или нет?

Количество просмотров - 6347
(ссылка на эту тему)
arch. Wladek
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Мая 2009 года, 18:21
(ссылка на это сообщение)

объект на экспертизе (19-ти эт.жилой дом). В поэтажном лифтовом холле (2 лифта), который является путем эвакуации на балкон и далее лестн.Н-1, размещается мусоропровод не выделенный в отдельное помещение (там и место для этого просто нет, т.к. лифтовой холл и лестница сгруппированы по самому минимум). От пожарного получены ряд замечаний  одно из них
- " в поэтажн. лифтовых холлах размещены мусоропроводы (нарушены требования п3,40 СНБ 2,02,02-01; п.п.6,4,7,;6,5,5 ТКП 45-2,02-22-2006)"

В п.3,40 говорится " Из кладовых и других помещений для хранения и переработки горючих веществ и материалов, а так же венткамер и электрощитовых выход непосредственно в лифтовой холл не допускается". И это основное на что давит пожарный эксперт.

Может из Вас кто-нить поможет, как мне доказать, что мусоропровод не является "помещением для хранения и переработки горючих веществ и материалов". [непонятно]

-обращались к нашему технологу, которая не смогла ответить касательно мусоропровода. Я пытался найти определение мусоропровода, но так и не нашел. 

ГИП/ГАП, ООО "RETAIL PROJECT" (Минск, Беларусь)
arch. Wladek
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 04 Мая 2009 года, 18:36
(ссылка на это сообщение)

значит вот нашел....СП 31-108-2002
"Мусоропроводы жилых и общественных зданий и сооружений"

-Мусоропровод - составная часть комплекса инженерного оборудования зданий, предназначенного для приема, вертикального транспортирования и временного хранения ТБО.

Ствол - устройство для периодического порционного гравитационного транспортирования ТБО в контейнер, установленный в мусоросборной камере.

4.3. В жилых зданиях ствол мусоропровода, как правило, следует располагать в отапливаемых лестнично-лифтовых узлах. В IV и IIIБ климатических районах стволы допускается располагаться# в неотапливаемых лестничных клетках и соединительных переходах. При этом расположение ствола мусоропровода не должно сужать нормативные значения путей эвакуации людей и препятствовать открыванию и очистке окон, дверей переходных лоджий и др.


... и как же это все донести?[непонятно]

ГИП/ГАП, ООО "RETAIL PROJECT" (Минск, Беларусь)
Лана 62
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Мая 2009 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Должна Вас огорчить,но эксперт по ПБ Вам еще мало написал,почитайте внимательно СНБ 2.02.02-01 п.3.4 б и п.3.61 из них следует,что мусоропровод вообще нельзя размещать в лифт.холлах зданий такой этажности как ваш дом и лифтовой холл вообще не м.б.проходным.

ГАП (Гомель, Беларусь)
arch. Wladek
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Мая 2009 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Дело в том, что эти пункты разрешают делать выход эвакуационным при условии, что устанавливаются противопожарные прреграды. Даже пункт 4.1. СНБ 2.02.02-01 этого не запрещает, т.к. в имз. его добавляют кроме  Ф1.3.
Мусоропровод к кат.А,Б не относится... в самой мусоросборн.камере должен уст.противопож.клапан.
Просто пож.эксперт уперся, что мусоропровод есть вероятный источник распространения дыма т.к. там может произойти возграние мусора. Но с таким же успех можно представить, что и на кухне может произойти возгорание, и тогда с такой прихотью надо будет ее выделять противопож.перегородками и вход делать еще через тамбур шлюз.
В данном моем случае решилось таким образом: нас заставили выделить зону месоропровода в отд.помещение, но тем не менее вход в это помещение непосредственно из лифтового холла.

Лично я не согласен изначально с принятым нашим проектом решением, когда  лифт.холл есть путь эвакуации(просто бел.нормы это разрешают в целях экономии). К примеру в Украине этого делать просто нельзя не при каких условия в такой этажности домах. Так же в Украине нельзя делать остекления отстойников(балконов, лоджии), опять же не при каких условиях, а у нас это делать можно... при соблюдении, что 50% открывания.  [непонятно] опять же исходя из логики предусматрительного пож.эксперта можно себе представить, что эти 50% в нужный момент не откроются...и тогда выхода нет!!!  [рыдаю]

ГИП/ГАП, ООО "RETAIL PROJECT" (Минск, Беларусь)
Лана 62
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Мая 2009 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Противопожарные двери в лифтовых шахтах это лишние деньги,деньги застройщиков,а если это КИЗ с привлечением льготного банковского кредита-то это неоправданный перерасход,Гомельская экспертиза такой дом не пропустила бы,да и МЧС тоже.Не знаю в каком городе вы работаете,но вам еще значит повезло.Очень лояльные эксперты.

ГАП (Гомель, Беларусь)
arch. Wladek
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Мая 2009 года, 17:31
(ссылка на это сообщение)

у меня основное место приложения труда - Минск.
С Гомелем тоже работаем...у вас там хватает в экспертизах припонов  [доволен]
Вопрос что дешевле воротить второй коридор по всем этажам увеличивая тем самым "непродаваемую" площадь или же поставить противопожарвне двери?
В Украине застройщики всеми правдами и особенно неправдами стараются сокращать такого рода площади, по мимо того трудозатраты по установки дверей и строительство всех этих "сверх" площадей думаю не сопоставимы... особенно учитывая время, которое по крайней мере в бизнессе пересчитывается на деньги и чем скорее реализация , тем быстрее конечный результат... и иногда можно пожертвовать ради большей выгоды в последующем.
А дом проходил как некомфортный для нуждающихся в улучшении жил.условий

Опять же возвращаясь к эвакуационным путям, то допускается использовать лифт.холлы (хотя я лично против), а касательно ваших экспертов, то у вас  в Гомеле у экспертов свое понимание и тарктовка норм... и не раз с этим сталкивались  [злой]

ГИП/ГАП, ООО "RETAIL PROJECT" (Минск, Беларусь)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Архитектурном форуме
11 Марта 2024 года, 15:22

11 Марта 2024 года, 14:29

11 Марта 2024 года, 13:55

автор: J.Yatsyna
05 Марта 2024 года, 18:50

03 Марта 2024 года, 16:17

23 Февраля 2024 года, 13:21

автор: Кариотида
22 Февраля 2024 года, 10:38

автор: TDinfo
21 Февраля 2024 года, 13:06

автор: Лариса2024
12 Февраля 2024 года, 13:50

29 Января 2024 года, 02:27

автор: Yuliya Rum
26 Января 2024 года, 10:49

автор: Rhinoceros
23 Января 2024 года, 07:38

22 Января 2024 года, 14:31

автор: HRIrina
18 Декабря 2023 года, 09:06

автор: HRIrina
14 Декабря 2023 года, 18:21


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1076, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Ден СПБ, Beroes Group, Енот1502, Перельман, Electrik 1998, AlexeyVL, Shvet, Elenamag, Yury G, Evdbor, ivm, ИК, Alex2214, doctorRaz, Корсар
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines