Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19756
Всего тем - 26765
Всего сообщений - 249878
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Щит. Необходимость наличия в нем клемм

Количество просмотров - 5180
(ссылка на эту тему)
Alex-favp
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 28 Января 2018 года, 23:29
(ссылка на это сообщение)

На предприятии хотят удешевить щиты автоматики за счет исключения клемм в нем (да, понимаю, маразм).
Спрашивают, зачем нужна клемма, если проводник можно подключить напрямую к оборудованию расположенному в нем? Где-нибудь прописано в нормативке, что соединения в щиты должно выполняться через клеммные колодки?? Ответ, что это удобно электромонтажникам не катит.
Сколько на одну клемму можно подключать проводников?

Инженер-проектировщик (Брест, Беларусь)
Станислав Михалев
**
Активный участник форумов

oilforum.ru
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 01 Февраля 2018 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

На предприятии хотят удешевить щиты автоматики за счет ...

1) Видимо за счет сокращения штата сотрудников, а точнее исполнителей ИТР, в вашей организации удешивить щиты не удалось, судя по тому, что вы занимаетесь и автоматизацией и силовым оборудованием один, ... ) ... шутка.
2) Если, опять же судя по предыдущей вашей теме с задачей удешевления стандартных схем управления силового электрооборудования, вы пытаетесь собрать в одном щите и автоматику и управление и основной этот ваш вопрос касается клемм в силовых схемах управления, то в разделе "Электротехнический" забейте в поисковик - Щиты НКУ. Высветится масса ссылок на темы и сообщения, там есть в названиях тем и про схемы и про нормативку для разработки щитов НКУ. В одной из тем, смотрите от начала до конца, есть ссылки на нормативку. Второй вариант - задать профильный вопрос в профильном разделе по силовому электрооборудованию.
3) Если чисто по щитам автоматизации, то пока не до этой темы, это что лично меня. Отработаем другие темы, может вернемся к вашему вопросу. А пока ждите, у нас пока не сезон ... ).

Главный специалист (Пермь, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Февраля 2018 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

Сколько на одну клемму можно подключать проводников?

В соответствии с техническими х-ками конкретной клеммы.

По нормативам про необходимость клемм не знаю, но я, выступая в качестве Заказчика, не стал бы приобретать щиты без клемм с маркировкой для подключения внешних цепей. Эта экономия "на спичках" реально подорвет конкурентноспособность и спрос на Вашу продукцию.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Alex-favp
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Февраля 2018 года, 22:06
(ссылка на это сообщение)

Вот еще один пример экономии на клеммах, когда PE и N проводник кидается напрямую на шину. Выглядит убого, плюс еще электромонтажник про себя вспоминает проектировщика. Но руководство можно убедить только выдержками из нормативки.
12.jpg
 
* 12.jpg
(124.6 Кб, 655x936)  [скачать]  [загрузок: 248]

Инженер-проектировщик (Брест, Беларусь)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Февраля 2018 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Вот еще один пример экономии на клеммах, когда PE и N проводник кидается напрямую на шину. Выглядит убого, плюс еще электромонтажник про себя вспоминает проектировщика. Но руководство можно убедить только выдержками из нормативки.
Здесь я как раз не вижу проблем, кроме небольших неудобств монтажникам. Для внешних цепей есть клеммы с маркировкой, шина РЕ тоже идентифицируется однозначно, минимум переходных контактов в цепи РЕ, поэтому я бы сказал, что все здесь нормально. Гораздо хуже когда ставят на дин-рейку много з/ж клемм и соединяют их шлейфуя один проводник, потому как подвести отдельный проводник к каждой проблематично и еще требуется дополнительная шина для их разветвлений, соответственно в цепи РЕ появляются дополнительные соединения, что не улучшает надежность этой крайне важной цепи.
Можно конечно сказать, что эти з/ж клеммы имеют специальный контакт с дин-рейкой, которая и выступает как соединительный проводник для этих цепей, но тут как раз очень не всегда можно использовать такое решение.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Alex-favp
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Февраля 2018 года, 13:12
(ссылка на это сообщение)

В общем, на рисунке показаны четыре варианта подключения внешних проводок в шкафу автоматики и управления. Основные различия данных схем – количество клеммных колодок и организация подключения внешнего кабеля в шкафу. Схемы соединения внешних проводок показаны условно и интересует техническая часть, а не оформление.
Если какой-либо из вариантов запрещен, то в комментарии сразу ссылку на пункт ТНПА [улыбка]
Варианты схем.JPG
 
* Варианты схем.JPG
(541.7 Кб, 2580x2251)  [скачать]  [загрузок: 230]

Инженер-проектировщик (Брест, Беларусь)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Февраля 2018 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

По-моему, технически и конструктивно имеют право на существование все эти варианты. Конечно №2 самый неудачный, но не запрещенный. Оформление, как и просили, не комментирую.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 12 Февраля 2018 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Я бы точно не стал огульно ругать решения без промежуточных клемм. Это в некоторых (в общем случае) и даже во многих (отдельно для силовых цепей) случаях достаточно широко распространенное, жизнеспособное, не нарушающее ничего нормальное решение. Причем вполне "нормальное" и с  точки зрения эстетики в случаях подключения к силовым аппаратам фазных проводников, а к шинам-нулевых рабочих и защитых проводников
Denis 39
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Июля 2018 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

 В действующей НТД не встречал ничего по поводу обязательности установки проходных клемм. Наличие в щите проходных клемм к которым подключаются внешние кабели - вопрос больше удобства, безопасности и культуры монтажа.
 Удобство:
 1. Щит должен поступать на объект в максимально собранном виде. Этого можно добиться только используя проходные клеммы;
 2. Как следствие п.1, есть возможность на фирме-изготовителе перед отправкой на объект, провести максимально полную прозвонку цепей и наладку с использованием технологической оснастки, которая имитирует внешнее оборудование, к которому будет подключаться щит на объекте.
 3.  Монтажник, который подключает внешние кабели к щиту на объекте, по-хорошему, должен как можно меньше манипуляций выполнять в щите - только подключить к проходным клеммам кабель и все (а не вскрывать короба, жгуты, дергать за провода и т.п. в щите).
 Безопасность:
1. Наличие проходных клемм в щите позволяет в разы быстрее выполнять проверку на наличие потенциала в щите (например при ремонте и\или пусконаладке);
2. Возможность визуальной проверки целостности и правильности подключения всех внешних кабелей к щиту.
Культура монтажа: как показывает практика, в большинстве случаев (но не всегда), когда щит собран с использованием коробов, внешних клемм, провода и оборудование промаркированы и т.п., то и эксплуатируется он на объекте аккуратнее\бережнее, что повышает его ресурс.

 Есть исключения, когда применение проходных клемм в щите нежелательно:
1. При подключении специальных кабелей от термопар (хотя для этого имеются специальные клеммы, кажется у weidmüller);
2. При подключении сетевых кабелей;
3. В прочих случаях, оговоренных производителем, когда наличие переходного сопротивления на проходных клеммах ухудшает работу оборудования.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 28 Июля 2018 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

На предприятии хотят удешевить щиты автоматики за счет исключения клемм в нем (да, понимаю, маразм).
Не вдаваясь в нормативную часть. Сборка оборудования (щитов) вряд ли входит в расценку на монтаж щитов, те стоимость сборки должна быть компенсирована исполнителям этой работы (это либо монтажники либо инициатор идеи). Теоретически сборка оборудования на стройплощадке должна быть дороже чем сборка изготовителем, но это только теоретически. Так, что экономия может быть достигнута одним путём - купить пару деревень крепостных монтажников, которые будут выполнять любую работу по указанию барина.
Электрощит - вроде бы это оборудование предназначенное для модульного монтажа, если не использовать клеммы то модульность монтажа исчезает - соответственно расценки на монтаж  нужно применять иные.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Сентября 2018 года, 20:05
(ссылка на это сообщение)

Я бы точно не стал огульно ругать решения без промежуточных клемм. Это в некоторых (в общем случае) и даже во многих (отдельно для силовых цепей) случаях достаточно широко распространенное, жизнеспособное, не нарушающее ничего нормальное решение. Причем вполне "нормальное" и с  точки зрения эстетики в случаях подключения к силовым аппаратам фазных проводников, а к шинам-нулевых рабочих и защитых проводников
я всецело поддерживаю, именно для силовых цепей так (вар.2) и выполняют соединения PE и N проводников (используя шины N и PE), получается самый короткий и надежный контакт. Что очень важно для безопасности электрооборудования.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: Привод
20 Февраля 2019 года, 17:11

автор: Ignat 1900
20 Февраля 2019 года, 06:14

17 Февраля 2019 года, 13:47

15 Февраля 2019 года, 15:33

15 Февраля 2019 года, 14:39

15 Февраля 2019 года, 14:01

автор: Agizer
12 Февраля 2019 года, 14:51

автор: Qwer 010201
08 Февраля 2019 года, 16:21

автор: Vtlgruzdov
06 Февраля 2019 года, 18:43

автор: Gri Nick
02 Февраля 2019 года, 23:20

автор: Gri Nick
02 Февраля 2019 года, 22:53

автор: Andreus
29 Января 2019 года, 16:32

автор: Moshkarow
24 Января 2019 года, 22:44

автор: Ivan 1967
22 Января 2019 года, 14:35

22 Января 2019 года, 11:49

Последние 10 cообщений чата:
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 509, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Соник, Y. Kharechko, Ingener 523, Beroes Group, Ogurcofff, Юра 123, KSB, Старинфо, doctorRaz, Jordaned, Dmitriy52nnov, Олега 777, DC
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines